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  #21  
Vieux 27/10/2017, 22h22
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Duc Duc est déconnecté
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Ce que tu decris n'a rien à voir avec la Femme, mais avec l'Humain en général.
Nous serions bien mal avisé de penser et dire que les hommes ne sont pas aussi ce que tu decris.

Edit :
Attention Duc, j'ai pas dit : "elles ont pas dénoncé, elles doivent se taire".
Non non, pas du tout je dis juste que c'est malhonnête de leur part.
Humain ? Femme ?
(Ta première phrase, j'ai pas bien compris...).
Il ne faut pas généraliser sur ... ? (Je pense qu'on est d'accord)
Mais honnêtement j'ai pas bien compris (sans méchanceté aucune hein !)

Pour ton édit :
J'ai critiqué (jusqu'à la caricature peut être ?) le : elles doivent se taire.
Et j'ai parlé justement de l'ambiguïté de leur reprocher de "c'est malhonnête de parler après"
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Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !

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"Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man."
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  #22  
Vieux 28/10/2017, 00h42
Kazuo Kiriyama Kazuo Kiriyama est déconnecté
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Envoyé par Duc Voir le message
Humain ? Femme ?
(Ta première phrase, j'ai pas bien compris...).
Il ne faut pas généraliser sur ... ? (Je pense qu'on est d'accord)
Mais honnêtement j'ai pas bien compris (sans méchanceté aucune hein !)

Pour ton édit :
J'ai critiqué (jusqu'à la caricature peut être ?) le : elles doivent se taire.
Et j'ai parlé justement de l'ambiguïté de leur reprocher de "c'est malhonnête de parler après"
Les hommes sont jugés aussi sur le physique.
En fait pour être plus précis on est jugés sur notre apparence, et avec tous les moyens mis à notre disposition pour littéralement changer de peau, s'en plaindre est :
- Inutile
- une pensée limitante

EDIT : Mais oui c'est injuste, j'aimerais bien que le monde du travail ne soit basé que sur le mérite
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  #23  
Vieux 28/10/2017, 01h19
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Duc Duc est déconnecté
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C'est pas le problème (qui en est un autre) d'être jugé ou embauché pour son physique.

Comme je disais c'est considérer que quand t'elbaucjes une cadre Science Po, tu te payés aussi une pépette en robe. Ce qu'on ne demande pas à un homme. C'est tout.
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  #24  
Vieux 28/10/2017, 01h39
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Hanneman Hanneman est déconnecté
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Envoyé par Duc Voir le message
Humain ? Femme ?
(Ta première phrase, j'ai pas bien compris...).
Il ne faut pas généraliser sur ... ? (Je pense qu'on est d'accord)
Mais honnêtement j'ai pas bien compris (sans méchanceté aucune hein !)

Pour ton édit :
J'ai critiqué (jusqu'à la caricature peut être ?) le : elles doivent se taire.
Et j'ai parlé justement de l'ambiguïté de leur reprocher de "c'est malhonnête de parler après"
La première partie de mon post s'adressait à Bob Morane et sa généralisation des comportements féminins.
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #25  
Vieux 28/10/2017, 09h33
Kazuo Kiriyama Kazuo Kiriyama est déconnecté
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Citation:
Envoyé par Duc Voir le message
C'est pas le problème (qui en est un autre) d'être jugé ou embauché pour son physique.

Comme je disais c'est considérer que quand t'elbaucjes une cadre Science Po, tu te payés aussi une pépette en robe. Ce qu'on ne demande pas à un homme. C'est tout.
Le fait de devoir mettre des chaussures en cuir et des costumes c'est un peu le même esprit pour moi, les employeurs se paieraient donc des gigolos en costard ?
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  #26  
Vieux 28/10/2017, 12h46
Bob Morane Bob Morane est déconnecté
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Cool Etrange...



Ce qui est étrange, c'est que ces femmes soi-disant "abusées" sont parfaitement
informées des réseaux pédophiles qui existent dans l'industrie du divertissement.

Hors, curieusement, aucune des "abusées", n'évoque cette douloureuse réalité.
Sans doute que les conséquences pour elles et leurs familles seraient terrifiantes.

Elles vendent leurs culs pour du pognon, partout où elle peuvent en tirer profit.
Mais elles ne pensent qu'à le rentabiliser. Pourquoi ne pas dénoncer ces réseaux ?

En plus de vouloir sauver leurs peaux de minables, elles sont complices du pire...

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  #27  
Vieux 28/10/2017, 12h56
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Citation:
Et j'ai parlé justement de l'ambiguïté de leur reprocher de "c'est malhonnête de parler après"
Nan ça je ne le reprocherais pas.
De plus entre une obscure inconnue et une actrice bien en place, on sait que la seconde a bien davantage de chances d'être écoutée.
Je suis d'accord avec toi sur ce point, sans réserve.


Perso ce qui me gêne c'est l'amalgame qui est fait "en passant" sur des situations excessivement borderlines :
La fille qui se sent violée par la vue d'un mec en peignoir.
La fille qui couche occasionnellement avec le mec pendant 5 ans et qui se réveille un matin "ah mais en fait j'étais pas consentante hein !"


Ce que j'aime pas là dedans, c'est l'idée qu'une meuf puisse jouer de ses charmes pour obtenir des trucs, et ensuite reprocher au mec ce qu'il s'est passé.

Je dis pas que c'est forcément le cas ici.
Mais on voit cette dérive arriver gros comme une maison.
Et on le voit dans certains concepts comme le "je m'habille comme je veux". C'est pas innocent, la meuf elle sait très bien qu'elle va obtenir des faveurs en faisant ça. Mais quand ces faveurs ne revêtent pas la forme attendue, elle s'en offusque.

C'est toujours pareil : jouer un jeu ambigu et s'en plaindre ensuite.
Ca me rappelle l'histoire du mec qui s'est fait sucer contre son gré. C'est vachement ambigu.

Et on n'a pas tous les détails ! On a juste une presse qui déforme tout et qui fait de la propagande avant de faire de l'info !
Mais ces putains de détails, ils changent tout !

Demain, la meuf qui te contacte et te séduit pour obtenir quelque chose, elle pourra te le reprocher.
Bah ouais son consentement peut vite devenir flou.

Voilà un détail qui change tout, non ?
Mais comment peut on imaginer approcher une quelconque forme de justice si on part du principe que la femme est gentille et pure, ne peut être qu'une victime ? Tandis que l'homme est forcément un gros porc harceleur, le coupable ?

Et le risque avec toute cette rhétorique, c'est que demain on tombe tous. Tous sans exception.
Je pense que t'as déjà embrassé une meuf sans lui demander verbalement son consentement. Je pense qu'on a déjà tous relancé une meuf avec deux sms d'affilée sans réponse (je parle même pas des fous qui envoie leur teub en pic, YouKnowWhatIMean ).
Faut comprendre que demain ça fera de nous des harceleurs ou des violeurs.
Et on le voit dans le topic du Neonmag, rien qu'à être ici sur ADS on est des putains de harceleurs.
On mérite de se retrouver derrière un hashtag #BalanceTonPorc ?


Dans la situation présente, on se doute tous que les mecs qui pèsent à Hollywood sont tous des gros fdp qui magouillent, se servent de leur position pour abuser des filles, et que certains (dans quelle proportion ?) sont de véritables prédateurs sexuels, des violeurs.
Si on arrive à lutter contre ça, banco, je signe. J'ai rien à reprocher à cette purge a priori nécessaire.

Mais le cortège de situations borderline, ou de plaintes carrément abusives qu'on se prend derrière, il est néfaste et il est dangereux.
Et il est réel !! Il est réel selon toi Duc, ou pas ?

Reconnaitre les situations criminelles ne veut pas dire écouter tout et n'importe quoi !
Mais c'est ce que fait la presse, là !

Et le truc malsain, c'est quand des mecs comme nous disent "hey mais c'est pas du tout un viol ça !", bah dans la doctrine collective qui se met en place, ça fait de nous des défenseurs de la "culture du viol" ou autres conneries.
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  #28  
Vieux 28/10/2017, 13h26
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J'avais decider de prendre un peu de recul avec ce forum ( et les forums et blog avec la "seduction" )

mais j'avou que ce sujet tourne en boucle sur les reseaux sociaux et dans les journaux, et effectivement je suis a 200% daccord avec l'avis juste au dessus , sa devient tres compliqué, surtout que en gros l'idée ici c'est de depasser les shit test , la fille que tu open dans la rue, et qui te dit j'ai un copain, si tu fait semblant de pas ecouter en restant fun tu deviens un harceleur ? bref encore un truc pour disqualifier le moche , pauvre, car effectivement si la miss tombe sur un lourdeau avec une gueule d'ange il sera directement moins lourd.

Mais sinon un autre truc me gene , j'ai l'impression que sa disqualifie toujours l'homme hetero , jamais d'article comme sa sur une chef d'entreprise lesbienne qui serai limite avec sa secretaire ? jamais un article comme sa avec le gay chef d'entreprise qui serai limite avec son employés, pour moi il y a plein de verités et de sujets contre lequel lutter , mais c'est toujours centré sur l'homme hetero ..

Et sinon les cougars c'est quoi des predatrices ?

Je trouve qu'il y a beaucoup de tabou, et toujours le deux poids deux mesures quand il s'agit de relation hetero homme/femme.
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  #29  
Vieux 28/10/2017, 14h22
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Je rejoins assez l avis de son Diego..on sent de plus en plus une dérive inquiétante , et même à la limite presque ' si tu ne me plais pas je te dénonce comme harceleur ' j espere vraiment qu' on ne tombera pas aussi bas , mais une fois de plus il y a beaucoup d ambiguïtés bizarres.
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  #30  
Vieux 28/10/2017, 21h46
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Faut faire gaffe aussi avec les traductions des articles (et à fortiori des qualifications pénales).

Je crois que les ricainsbsont plus "hard", et qualifient à peu près tout de "sexual harassment", ce qui chez nous pourrait aller des attouchements (qu'on qualifie de viol ici), au harcèlement verbal (t'es bonne, t'as une bouche à pipe, etc...)

Du coup ce problème de traduction, faut faire un peu gaffe.

Une nana peut dire "he sexually harassed me" out in truc du genre.

On va traduire "viol" alors qu'il était en peignoir la queue à l'air, on va se dire "non mais elle exagère". Alors que c'est la traduction qui est mauvaise.
En VO, la fille décrit juste un mec avec la bite à l'air alors qu'elle venait pour un casting.

Ce qui est carrément du harcèlement sexuel (puisque l'un à du pouvoir sur l'autre, sinon ce serait juste de l'exhibition).

Donc voilà ça me paraît important à souligner. Les nanas américaines ne se sentent pas forcément "violées" par un massage. Y a la traduction aussi.

Les mots harcèlement sexuel / viol ne sont pas synonymes (dans le vocabulaire fourrant ou judiciaire) de sexual harassment / rape.

D'ailleurs les françaises qui se sont exprimées n'utilisent pas le mot "viol" il me semble.

Elles dénoncent juste un truc "malsain" qui par addition, est caractéristique du "harcèlement" il me semble.

Donc attention aux raccourcis.
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cinéma, hollywood, producteur

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