[don Diego de la Vega]

Ce que je comprends des interventions de Duc et Skytoomuch, du moins là où je peux partager leur constat, c'est qu'il reste un fond du problème.

Ya réellement un climat pas toujours funky quand on est une femme.
Et on le voit un peu partout. Ca va du commentaire un peu "gênant" au truc franchement déplacé. Et ça peut passer crème car la/les femme présente ne réagit pas forcément.
Ca ne veut pas dire qu'elles ne ressentent pas le truc.
Et en plus de ces exemples quotidiens qu'on a tous vu (normalement), il y a aussi pas mal de crotte cachée sous le tapis : un nombre sidérant de victimes d'agressions sexuelles. Et ça on ne le perçoit qu'en s'intéressant au sujet (questionner ses amies, checker le net).


Maintenant, on a quand même des sujets qui sont en ce moment montés en épingle.
Et qui aboutissent sur des non-sens abracadabrants, je ne sais pas si rien ne vous a choqué dans les sources qu'on a repris sur ce topic. Si c'est le cas, je trouve ça questionnant perso. Après chacun sa sensibilité.

Après, peut être qu'il faut nécessairement un gros buzz putaclic pour que le sac de crotte arrive jusqu'aux principaux concernés.
C'est vrai que là au moins on en parle de ces sujets.
Car ce sont de vieux sujets mais qui n'intéressaient jusqu'à peu pas grand monde.


La question est de savoir si on ne va pas passer d'un extrême à un autre.
Sans jamais trouver le juste milieu entre laxisme et chasse aux sorcières.
Mais de mon point de vue, je me demande si il n'y a pas une influence très néfaste de la théorie du genre : si tu nies que l'homme a des pulsions sexuelles plus développées que la femme, tu aboutis inévitablement au raisonnement qui postule que les hommes ont une conduite oppressive infondée.

Alors que de mon point de vue, l'homme a une pression sur ses couilles, ça le travaille.
C'est peut être simplement de reconnaître ça qui engendre autant d'incompréhensions.



Et ! En embuscade derrière ce mouvement, on a le politique qui adore invoquer un sujet hautement symbolique pour t'envoyer derrière une rafale de quenelles dès que tu as déserré les fesses.
C'est pas comme si toutes les guerres ne commençaient pas avec un symbole fort (pour se finir sur des considérations bassement économiques).
"On va lutter pour la démocratie ! La paix et l'amour triompheront !" En fait non, ya que le capital qui triomphe.

[chino]

Écrit avant l'intervention de Don diego

Ce topic me met mal à l'aise, vous avez dû le voir dans mes deux interventions, car j'ai l'impression d'être écartelé entre ce forum que j'aime et la vie réelle qui me semble toute autre. Et sans doute est-ce lié au mélange des débats entre la loi sur le harcèlement de rue, et le mouvement #metoo. Sans doute aussi parce que j'ai fait du SPU, et que j'ai rencontré il y a plus d'un an et demi ma copine dans la rue ; dans quelques semaines nous allons nous pacser.

Ici, personne ne dit remettre en cause la lutte contre les agressions, le harcèlement, le viol. Pourtant nous tournons ce projet de loi en dérision, en disant "si insister c'est du harcèlement, alors envoyer deux sms l'est, je suis coupable". Mais il existe bien des gens qui envoient des dizaines de messages, qui ne connaissent pas de limites. Où la poser ?
Personne ici ne remet en question la lassitude d'être abordée tous les jours dans la rue, pourtant nous fustigeons cette femme qui dit qu'elle pourrait se laisser fléchir si la personne présente bien et est respectueuse. Est-ce que ce n'est pas ce que nous enseignons ici, présenter mieux (être la meilleure version de nous-mêmes) et aller aborder en séducteur ? Ce qu'elle définit, maladroitement peut-être, c'est que sa perception compte pour dire si c'est une intrusion ou non. Elle veut, ou elle ne veut pas. Or, ce jugement, on l'accepte pour le viol ("non c'est non"), alors pourquoi ne pas l'accepter pour l'abordage ? Parce qu'on sait mieux qu'elle ce qu'elle veut ?

Comment se rencontrent les gens ?*Par le travail, les amis communs, et les sites de rencontres ? On pose dans ce topic une vision : la société va perdre de ses liens, se monétiser, les femmes pleureront après quand elles voudront des vrais hommes... mais si on bannit les agressions de rue, je pense qu'elles seront beaucoup plus disposées à se laisser séduire de toutes les autres manières, voire même dans la rue.

Que ce projet de loi soit stérile, au sens où il faudrait faire d'autres choses avant, comme sensibiliser les policiers qui accueillent les femmes qui portent plainte contre le viol (idée qui me vient en lisant des témoignages), je suis d'accord. Mais on ne peut pas occulter le fait qu'il mette au jour un problème, que certains individus ont vraiment un problème de comportement, et qu'on le traite trop souvent à la légère. Et que même si ce n'est pas le bon moyen, c'est dans la bonne direction.
C'est peut-être mon avis, mais je pense qu'il y a plus de mecs avec des comportements à problème que de féministes enragées. Alors peut-être qu'elles cassent les couilles, mais ce n'est pas comparable à ce que les femmes subissent dans la rue. Si on voulait amener le débat proprement, en parlant de nos valeurs (sur l'abordage respectueux, etc), il fallait s'emparer du sujet avant, là elles sont dessus les premières et elles ont la visibilité médiatique. Alors on peut raler et dire qu'elles n'ont rien compris et qu'elles mènent la société à sa perte, mais c'est comme ça.

Et clairement, je vais pas devenir un vieux con à me dire que ça aurait pu être autrement, que ces féministes ont rien compris, et à raler toute ma vie. On choisit ses combats. Elles ont peut-être choisi un combat de merde, mais si on choisit de les combattre elles, c'est nous qui choisissons un combat de merde. On peut proposer une meilleure vision des relations femmes hommes, si ça nous semble un combat digne d'être mené (c'est pas ma priorité numéro 1 mais j'aimerais que ça s'améliore), c'est pas la même chose.

L'autre jour, je revenais du supermarché. J'ai vu au loin une femme en talons se faire aborder par un mec saoul/drogué/dérangé. Ça n'a duré qu'un instant. Je vais réfléchir à ce que je pourrai faire la prochaine fois, plutôt que de réfléchir à comment contrer les féminazis, j'aurai pas l'impression d'être plus con à l'arrivée.

[narval]

Envoyé par SkyTomuch

Ce topic est un tissu de connerie, sérieux les gars, j'ai MAIS alors vraiment envie de quitter ce forum... A vous entendre, la cause féministe est le plus horrible qui soit. OUI, il y a du harcèlement, les femmes ont été dominée pendant très très longtemps, alors excuser-leur de nous rendre l'appareil aujourd'hui.

A partir du moment ou la femme que tu accoste et qu'elle te dit NON, et que tu continue, j'appelle ça du harcèlement, c'est simple non ? je comprend pas vos critiques de merde-la

Déjà le SPU, je trouve ça malsain et totalement inadapté comme field.

Il y a des gens (femmes, hommes) qui souffrent de ce genre de comportements inadapté, qui n'ont rien dit pendant longtemps car les mentalités évolue doucement et tant mieux, j'ai envie de dire.

Allez Ciao !

Le SPU ca se defend bien. le probleme c'est que certain gars font de l'abattage et de la stat. c'est ultra-needy aussi d'aborder tout ce qui bouge, ca donne peut etre des resultats pour certains desesperés mais bon...

je crois qu'on peut draguer quasiment partout en fait si le contexte s'y prete. le probleme est la, evaluer le contexte. et surtout pas insister si la fille dit non car ca c'est du harcelement

[don Diego de la Vega]

Ici, personne ne dit remettre en cause la lutte contre les agressions, le harcèlement, le viol. Pourtant nous tournons ce projet de loi en dérision, en disant "si insister c'est du harcèlement, alors envoyer deux sms l'est, je suis coupable". Mais il existe bien des gens qui envoient des dizaines de messages, qui ne connaissent pas de limites. Où la poser ?
Personne ici ne remet en question la lassitude d'être abordée tous les jours dans la rue, pourtant nous fustigeons cette femme qui dit qu'elle pourrait se laisser fléchir si la personne présente bien et est respectueuse. Est-ce que ce n'est pas ce que nous enseignons ici, présenter mieux (être la meilleure version de nous-mêmes) et aller aborder en séducteur ? Ce qu'elle définit, maladroitement peut-être, c'est que sa perception compte pour dire si c'est une intrusion ou non. Elle veut, ou elle ne veut pas. Or, ce jugement, on l'accepte pour le viol ("non c'est non"), alors pourquoi ne pas l'accepter pour l'abordage ? Parce qu'on sait mieux qu'elle ce qu'elle veut ?

Attends mon bon Chino,
On vit dans une société où on est ensevelis de messages publicitaires. Spams, sms, mails, spots dès qu'on clique quelque part, panneaux, écrans, appels téléphoniques... et j'en oublie !
Comment dès lors juger qu'un homme qui s'adresse à une femme fait du harcèlement, tandis que nous sommes tous gavés d'agressions marketings ?

Est-ce qu'on compte réellement pénaliser les gens lourds ?
Quelle est la vision de société derrière ça ?
Le lien social n'est-il plus qu'un vague souvenir, quelque chose de trop "vivant" pour notre société asseptisée et sclérosée de politiquement correct ou de ségrégation sociale ?

Les drogués, les SDF, les lourds, ceux qui ont un handicap ou une tare X ou Y, les réprouvés : amendes ? on les enferme ? Next step ?

On porte TOUS ce poids social. Alors oui, on voudrait mieux que ces mecs restent chez eux à se morfondre, ou soient placés loin de notre regard.
"they want us all to live like books upon a shelf"
N'empêche que c'est la société qui produit cette marginalité. Notre société.
"Toute société a les crimes qu'elle mérite", à méditer.

De plus, on paie tous ce tribut. Hommes comme femmes. Les défavorisés s'attaquent illégalement aux favorisés, dont les richesses ont été acquises peut être légalement, mais sur un plan philosophique et humaniste leur légitimité reste entièrement à démontrer.


Et on ne peut pas comparer les échanges courants de la sphère sociale (se parler, se toucher -et oui, même sans demander, thug life) avec des échanges intimes (rapport sexuel, le lien que tu fais sur le "non c'est non").

Qu'en penses tu ?

[Duc]

@Diego

Je t'aime de Love et tout mais :

si tu nies que l'homme a des pulsions sexuelles plus développées que la femme, tu aboutis inévitablement au raisonnement qui postule que les hommes ont une conduite oppressive infondée.

Alors que de mon point de vue, l'homme a une pression sur ses couilles, ça le travaille.
C'est peut être simplement de reconnaître ça qui engendre autant d'incompréhensions.

Mais PUTAIN de PUTAIN !!!!

Hooooo !!!!

Allô Diego ???

Qu'est ce que la libido (supposément plus élevée chez les hommes) vient faire foutre dans ce truc ?

Je veux dire : même si c'est vrai, prouvé, tout ce que tu veux... À quel moment ça devient un argument dans un débat sur le harcèlement sexuel ?

Gros love mec.

Mais là je peux pas dire "pouce bleu" pour Diego !

Putain mais tout le monde est d'accord pour dire "oui le harcèlement sexuel c'est pas très bien", mais on a 99% des posts qui parlent de :

-c'est un peu une hystérie collective ce truc de gonzesses non ?
-les feminazis
-OMG ! Demain on pourra plus faire de SPU ! Grosses connasses de féministes alors !
-alors voir cet article (qui est le seul truc qui sort des statistiques) qui parle de ce pauvre gars que sa femme à plumé et lui a enlever ses enfants
-OMG mais les feminazis sont vraiment connes : ma source ? : "Un tweet à la conf
-etc...

Putain mais c'est ce que je disais sur le #hashtag non représentatif.
@Bob l'éponge m'a repris en disant "mais si"

Non :
Un #hashatag, même RT 200000 good, ça reste de la merde, et ça doit pas être utilisé pour "détruire" ou "grandir" un truc.

À titre personnel, je trouve que #balancetonporc, c'est pas top.

Mais ça ne decridibilise pas l'ensemble des nanas (ou des quelques mecs) victimes de harcèlement sexuel (ou boulot ou ailleurs !)

Le discours "ah mais regardez ces hystériques connasses", il est con

Ouai y a 200 000 RT, C'est TT, mais ça ne veut pas dire que toutes les nanas sont dans un délire "délation", ou dramatique Queen etc...

Nan mais sérieux les gars !

Oui y a des connasses et des grosses salopes.
Et oui y a des gros cons de pervers.

On peut arrêter de se prendre le choux là dessus, et avancer pour rendre un monde meilleur pour les gens à peu près équilibrés au milieu ?
Être critiques envers les uns, et les autres ? (Les eux et les Unes) ?
Être intelligent ?

Parce que si ADS ça devient la succursale des idées de Soral, moi c'est direct : Ciao les gars.

Drama 'fuckin' Queen drop mic.

[Kazuo Kiriyama]

Envoyé par Duc

@Diego

Je t'aime de Love et tout mais :



Mais PUTAIN de PUTAIN !!!!

Hooooo !!!!

Allô Diego ???

Qu'est ce que la libido (supposément plus élevée chez les hommes) vient faire foutre dans ce truc ?

Je veux dire : même si c'est vrai, prouvé, tout ce que tu veux... À quel moment ça devient un argument dans un débat sur le harcèlement sexuel ?

Gros love mec.

Mais là je peux pas dire "pouce bleu" pour Diego !

Putain mais tout le monde est d'accord pour dire "oui le harcèlement sexuel c'est pas très bien", mais on a 99% des posts qui parlent de :

-c'est un peu une hystérie collective ce truc de gonzesses non ?
-les feminazis
-OMG ! Demain on pourra plus faire de SPU ! Grosses connasses de féministes alors !
-alors voir cet article (qui est le seul truc qui sort des statistiques) qui parle de ce pauvre gars que sa femme à plumé et lui a enlever ses enfants
-OMG mais les feminazis sont vraiment connes : ma source ? : "Un tweet à la conf
-etc...

Putain mais c'est ce que je disais sur le #hashtag non représentatif.
@Bob l'éponge m'a repris en disant "mais si"

Non :
Un #hashatag, même RT 200000 good, ça reste de la merde, et ça doit pas être utilisé pour "détruire" ou "grandir" un truc.

À titre personnel, je trouve que #balancetonporc, c'est pas top.

Mais ça ne decridibilise pas l'ensemble des nanas (ou des quelques mecs) victimes de harcèlement sexuel (ou boulot ou ailleurs !)

Le discours "ah mais regardez ces hystériques connasses", il est con

Ouai y a 200 000 RT, C'est TT, mais ça ne veut pas dire que toutes les nanas sont dans un délire "délation", ou dramatique Queen etc...

Nan mais sérieux les gars !

Oui y a des connasses et des grosses salopes.
Et oui y a des gros cons de pervers.

On peut arrêter de se prendre le choux là dessus, et avancer pour rendre un monde meilleur pour les gens à peu près équilibrés au milieu ?
Être critiques envers les uns, et les autres ? (Les eux et les Unes) ?
Être intelligent ?

Parce que si ADS ça devient la succursale des idées de Soral, moi c'est direct : Ciao les gars.

Drama 'fuckin' Queen drop mic.

La succursale des idées de Soral je sais pas, mais en tout cas t'argumentes un peu comme lui, tu prends ce qui t'arrange (les trucs tendancieux de Don alors que tu sais que c'est juste sa manière de s'exprimer) et les trucs de l'éponge qui te renvoie à ta vision biaisée, tu les laisses bien de côté ...

[Duc]

ADS, c'était un peu le "phare d'Alxandrie" de la séduction ou de la pensée H/F.

Une utopie, une philosophie pour un truc du 21eme siècle :
Des mecs qui se prennent en main.
Des nanas qu'on arrête de voir avec le prisme Disney (maman, princesse, ou putain).

Et finalement en 20 Fuckin' 17 ?

Toutes les semaines y a un débat à la con sur un article a6la con, qui polarise le débat à l'extrême.

On était sensés rapprocher les genres, les sexes, OSEF.

On se retrouve avec 2 armées encore plus divisées et politisées qu'avant !

2 armées prêtes à se foutre dessus !

Nan mais c'est dingue... Je comprends pas. Je comprends pas en fait.

Chaque putain de semaine on doit débattre d'un truc OSEF "les femmes sont démoniaques, regardez ce blog d'une feminazis : elles veulent nous castrer"

Putain mais quand est ce qu'on arrête en fait ?

On a un choix à faire :

"Cuvette des chiottes"
Ou
"Phare d'Alxandrie".

(Et je dis pas qu'il faut faire le SJW et ne pas avoir notre avis hein !)

Si une nana est con, bah c'est une conne, j'ai pas de blocages à le dire.

Mais putain que ce forum soit au niveau de ses ambitions. Et pas la succursale de trucs glauques...

[Bob Leponge]

Duc, tu pars vraiment dans tous les sens. Ce que tu dis n'a aucune logique. Je ne sais pas où tu as vu qu'on critiquait les femmes et qu'on les traitais toutes de connasses ou de "démoniaque" alors qu'on parle de la branche noire du féminisme et que c'est contre ça qu'on gueule. Justement contre l'extrême que tu dénonces dans ton dernier post. Tu nous parle d'être critique et intelligent mais sur ce coup, désolé mec mais tu ne l'es pas du tout.

Et c'est justement parce que ce forum se bat pour essayer d'améliorer les rapports hommes femmes en aidant les mecs dans les SOS de manières saines et respectueuses envers les femmes que ça nous casse les couilles de voir le genre de dérive qu'il y a dans le féminisme actuel.

On parle du mauvais féminisme, tu nous attaques en disant qu'on critique toute la population féminine. C'est du n'importe quoi ce que tu dis.

Putain mais tout le monde est d'accord pour dire "oui le harcèlement sexuel c'est pas très bien", mais on a 99% des posts qui parlent de :

-c'est un peu une hystérie collective ce truc de gonzesses non ?
-les feminazis
-OMG ! Demain on pourra plus faire de SPU ! Grosses connasses de féministes alors !
-alors voir cet article (qui est le seul truc qui sort des statistiques) qui parle de ce pauvre gars que sa femme à plumé et lui a enlever ses enfants
-OMG mais les feminazis sont vraiment connes : ma source ? : "Un tweet à la conf
-etc...

Là je comprends pas, tu manques clairement de nuance et de recul. Tu parles d'extrême mais c'est exactement la posture que tu prends. Tu te laisses juste porter par la colère qui vient de ta position sur le sujet. C'est pas parce qu'on ressent de l'empathie envers les femmes qu'on ne peut pas réfléchir sur les actions mises en oeuvre pour la lutte sur le harcèlement sexuel, et de voir que certaines actions sont merdiques et ne sont pas faite juste pour éradiquer le problème, mais aussi emasculer la population.

En gros, on dénonce l’extrémisme (que tu dénonces). En gros, ce que tu vois pas, c'est qu'on est le juste milieu, de ceux qui ne considèrent la femme ni comme un objet sexuel, ni comme de pauvre personne fragile qu'il faut protéger de n'importe quel micro trauma. Et on dénonce les personnes qui sont à l'extrême, d'un côté (oppresseur) ou de l'autre (victimisation à outrance).

Donc mec, prends du recul sur la situation, respire un grand coup car t'es complètement à côté de la plaque depuis le début.

[Hanneman]

Heu.... et si "on" arrêtez de s'épancher dans le drama et la vulgarité ?
Non parce que Duc, mis à part balancer des "Putain" et t'offusquer sur des trucs qu'on a pas dit, sans argumentaire solide, ce que tu dis n'a absolument rien à voir avec ce qu'on écrit.

Si tu reprenais nos propos SANS LES DEFORMER ?
Sans t'emballer au point que ta façon de faire ne laisse aucune place à nos paroles, que tu rejettes d'un revers de main sans essayer de les comprendre ?

C'est pas parce qu'on emet des réserves sur certaines dérives féministes, qu'on nie l'existence du mal être des femmes.
Tu penses pouvoir accepter cette nuance ?

[Duc]

Je balance des trucs sans argumentaires solides ?

Ouai, OK, enfin comme tout le monde depuis la page #1, donc bon...

Nan mais ok.

J'accepte.

Je dis juste des facts (vous me reprenez si je dis des conneries) :
Honnêtement hein : reprenez moi si je dis des conneries non sourcees ou peu fiables.

-le harcèlement sexuel existe

Partout. Tout le temps.

Je parle pas de hashatag, de machins, de trucs.

Est ce qu'on est d'accord sur le fait que vous savez (par vos copines, cousines, sœurs, potes, etc...).

ON est d'accord que ça existe et que c'est grave ou pas ?

(Nan mais j'ai un argumentaire derrière, mais à un moment je vais pas me faire chier si on est pas d'accord).

Est-on d'accord ?

Dans ton dos, la nana de ton entourage se fait "emmerder" ou pas ? Du fait qu'elle soit une nana (les seins !!!!l) ou pas ?
Boulot, rue, métro, etc...

Et je ne parle pas de "milieu social", ou de géographie.

Est-ce qu'on part sur ce constat ?