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valentinor 20/10/2017 00h38

En faite ce qui me dégoutent moi c'est pas vraiment la proposition de loi ( quoique je ne l'ai pas lu mais j'ai entendu Marlène schiappa en parler vite fait ) mais ce sont les gens pseudo "féministe-antiracistes..." et leurs réactions à travers les réseaux sociaux et les médias. A force d'entendre conneries sur conneries au bout d'un moment c'est relou... Surtout qu'avec ce bourrage de crâne, j'ai l'impression que ça se ressent quand j'essaie de faire du SPU où je me trouve bien trop tendu alors que je ne le devrais pas...



Citation:

Envoyé par Ted69 (Message 970127)

Il y a quand même une phrase qui a retenu mon attention dans toute cette mer...

"Intervenir quand tu es témoin d’une agression ou d’une insulte sexiste, même si ça te coûte"

En gros , si ça coûte au mec une semaine de vacances à l'hôpital c'est pas grave . A quand la légion d'honneur pour ces actes ?

Et puis il y a quelques trucs qui me perturbent parce que de base la rue est fait pour marcher d'un point A à un point B sans être interrompu ... Et que parler aux inconnus dans la rue n'est pas bien ... Donc je vois pas pourquoi j'irai "sauver une inconnue" personnellement...
Bref cette phrase détruit quand même l'image de la femme forte je trouve :D

SkyTomuch 20/10/2017 00h51

Ce topic est un tissu de connerie, sérieux les gars, j'ai MAIS alors vraiment envie de quitter ce forum... A vous entendre, la cause féministe est le plus horrible qui soit. OUI, il y a du harcèlement, les femmes ont été dominée pendant très très longtemps, alors excuser-leur de nous rendre l'appareil aujourd'hui.

A partir du moment ou la femme que tu accoste et qu'elle te dit NON, et que tu continue, j'appelle ça du harcèlement, c'est simple non ? je comprend pas vos critiques de merde-la

Déjà le SPU, je trouve ça malsain et totalement inadapté comme field.

Il y a des gens (femmes, hommes) qui souffrent de ce genre de comportements inadapté, qui n'ont rien dit pendant longtemps car les mentalités évolue doucement et tant mieux, j'ai envie de dire.

Allez Ciao !

Hanneman 20/10/2017 06h29

Citation:

Envoyé par SkyTomuch (Message 970178)
Ce topic est un tissu de connerie, sérieux les gars, j'ai MAIS alors vraiment envie de quitter ce forum... A vous entendre, la cause féministe est le plus horrible qui soit. OUI, il y a du harcèlement, les femmes ont été dominée pendant très très longtemps, alors excuser-leur de nous rendre l'appareil aujourd'hui.

A partir du moment ou la femme que tu accoste et qu'elle te dit NON, et que tu continue, j'appelle ça du harcèlement, c'est simple non ? je comprend pas vos critiques de merde-la

Déjà le SPU, je trouve ça malsain et totalement inadapté comme field.

Il y a des gens (femmes, hommes) qui souffrent de ce genre de comportements inadapté, qui n'ont rien dit pendant longtemps car les mentalités évolue doucement et tant mieux, j'ai envie de dire.

Allez Ciao !

Ce n'est pas parce qu'un mouvement peut démarrer par une cause noble, qu'elle est exempte de débordements ; et c'est ce qu'il se passe avec le féminisme.

Comprends moi bien, ce n'est pas la cause féministe que je rejette, ni leur combat. D'un point de vue personnel j'ai toujours été pour l'émancipation de la femme et son respect, et c'est quelque chose que j'ai toujours véhiculé sur le forum par exemple ou en étant un des seul mec ayant écrit pour le site "séduire un homme".

Mais là on sort du cadre de la cause noble, on entre dans une instrumentalisation de la victimisation visant à taper sur les hommes par esprit revanchard. Je dis non.
Tout comme les mecs du mouvement MGTOW, je ne cautionne pas cette manière de faire, cette manière de dire "regardez les vilains/vilaines d'en face".

Pour ce qui est du SPU, c'est ton avis, ça ne fait pas de ces gars là les responsables.
Ce harcèlement de rue est sûrement dû à bien d'autres types de comportements.

Notic 20/10/2017 10h01

@ Duc et Skytoomuch


Sans vous manquer de respect vous planez un peu là. Il n'est pas question de nier l'existence du harcèlement, du viol ou même du sexisme.
Pas question non plus de dire que ce problème ne doit pas être reglé.
Personne n'a dit le contraire et je pense que tout le monde est d'accord là dessus.


Mais entre "lutter contre le harcèlement" et ce qui se passe il y a un monde. Il suffit de lire les liens qui ont été posté. C'est de la rééducation pure et simple. (D'ailleurs quelle lecture vous en faite?)==> on t'explique ce que tu dois penser en modifiant la définition des mots, en restant toujours très vague etc.... Comme par exemple celle qui explique c'est à la victime de décider si c'est du harcèlement.


Pourquoi ce globiboulga entre la polémique weinstein, le débat sur le harcèlement et la création de cette loi à votre avis? C'est pas obvious pour vous?

Il ne s'agit pas d'être anti féministe ou contre l'émancipation des femmes au contraire. Le système n'en a rien à branler de la condition féminine (ou masculine). Marlène Schiappa va pas débarquer en disant "Nous allons faire une loi pour monétiser les rapports hommes femmes" .
(Quoiqu'à mon avis elle c'est surtout l'idiote utile du projet)

Mais à la limite si c'était vraiment positif pour les femmes pourquoi pas? Mais ce n'est pas ce qui va se passer.

Ce qui se passe c'est une tinderisation de la société. Qu'on peut juger bonne ou mauvaise mais en tout cas ce n'est certainement pas un combat qui ira vers le bonheur des femmes.

Au final pour les hommes, les gros baiseurs (qui savent s'y prendre) baiseront encore plus tandis que la misère sexuelle et la solitude augmentera. De leur coté, comme dit hanneman, les femmes se plaindront plus que jamais de la disparition de la galanterie (au nom de l'égalité) et que les hommes ne portent plus leurs couilles en venant les aborder. Et ca ne m'étonnerait pas du tout que non seulement le harcèlement ne diminuera pas mais qu'il augmentera proportionnellement au nombre de frustrés.


Donc je pense pas que ce soit égoïste d'être affligé par tout ca. Le mieux est certainement de s'en battre les couilles et de constater ce spectacle tristement drôle. Mais ceux qui vont en patir ce n'est certainement pas nous (quand je dis nous je parle des "séducteurs" au sens très large du terme)

Les mecs qui font du SPU "proprement" même s'ils en abordent 50 ou 500 dans la journée, ce ne sont pas eux qui dérangent les femmes.
Le problème ce sont les tarés qui bavent en se tripotant la queue quand elles passent, ou qui se frottent dans le métro. C'est pas du tout la même catégorie de gens.

Bob Leponge 20/10/2017 12h56

Duc: Je te trouve complètement à côté de la plaque.

Citation:

Envoyé par Duc (Message 970154)
1- Les gars : un #hashatg n'est pas représentatif

Représentatif de quoi ? Déjà croire que ce qui se passe sur les réseaux sociaux n'impacte pas la vie réelle c'est au mieux de l'ignorance ou au pire du déni.

Citation:

Envoyé par Duc (Message 970154)
2- si un truc (grave, je parle pas de SPU grivois, je parle d'un truc qui EXISTE), le premier débat à avoir c'est pas :
"OMG mais en tant que mec je vais y perdre des droits (que j'ai jamais utilisé parce que c'est le droit à être un connard ?)

Putain mais non.

Le premier débat n'a pas été sur le fait de perdre nos droit, là tu fais juste du SJW de manière un peu fallacieuse. Ce que tu nous reproche d'ailleurs. Le débat qui s'est posé en 1er lieu, c'était sur la manière dont le harcèlement était défini, et ce sur une base plus subjective (ce que ressent la personne victime du dit harcèlement) et non objective (exemple, la meuf qui dit que c'est la victime qui est le mieux placé pour dire si elle s'est faite harcelé). Et aussi les dérives extrêmes que ça engendre (Cf le lien de Notic avec les question sur le harcèlement sexuel, sachant que c'est une avocate qui a détaillé les réponses)

Citation:

Envoyé par Duc (Message 970154)

La première chose à s'interroger c'est pas :
"Vais-j'y perdre" ?

C'est :
"Ok, regardons les facts (ce qui exclu les #hashtags, et Twitter)

Justement mec, c'est ça qu'on essaie de faire

Citation:

Envoyé par Duc (Message 970154)
L'argument de dire :
"Mais regardez ces connasses avec leurs #), il est con.


Citation:

Envoyé par Duc (Message 970154)
Fait regarder les faits.
Faut regarder qui est victime à 93% du truc.
Faut regarder la jurisprudence.

Avant de gueuler.

Putain mais fait se réveiller et arrêter les conneries du style :
"C'est mettre en prison les mecs qui font du NPU".
[/QUOTE]

Mec, personne n'a dire ça, toi qui parle de faits, tu nous sort ta grille de lecture de la conversation et tu nous fait dire des choses qu'on a pas dit. Si ça c'est pas fallacieux et une mauvaise utilisation de la rhétorique (ce que tu nous reproches, encore une fois), je sais pas ce que c'est.

Citation:

Envoyé par AlexandreDeMacedoine (Message 970171)


En résumé : putain comment on a pu devenir aussi fragiles comme des bébés

Et en vrai, moi je pense qu'on a là une partie du problème. Et c'est un effet de société, pas juste pour les féministes, mais il y a de telles efforts de la population pour faire en sorte que tout le monde se sente bien en toute circonstance, sans jamais avoir d'expérience négative que ça fait naître une société de pleurnichard qui ne supportent pas la moindre "micro agression" et qui sont super sensible. Malheureusement, la vie n'est pas là pour nous faire sentir bien tout le temps, et comme le dit si bien ADM ; le boulot d’un adulte de gérer les frustrations de la vie en commun, ce que beaucoup ne veulent pas faire.

Capitaine Courage 20/10/2017 13h43

Une interrogation : Qu'en disent les gens du nord ( de l'Europe ) pour qui justement ce type de féminisme est assez dominant ? Homme et femme ?

Est ce quelqu'un sait ?

Kazuo Kiriyama 20/10/2017 14h05

Citation:

Envoyé par Capitaine Courage (Message 970239)
Une interrogation : Qu'en disent les gens du nord ( de l'Europe ) pour qui justement ce type de féminisme est assez dominant ? Homme et femme ?

Est ce quelqu'un sait ?

Là-bas ça n'existe pas, les hommes et les femmes vivent en harmonie. Il y a quelques années une fille s'était faite agresser par un gars (insultes et échanges de coups, inacceptable bien sûr mais pas non plus l'holocauste) ça avait pris l'ampleur de l'affaire Weinstein, tellement c'est inimaginable pour eux.

Ted69 20/10/2017 14h12

Déjà draguer dans la rue est un truc qui est loin de se faire partout.
La dernière fois une amie venant d'europe de l'est m'a dit ça texto :
Citation:

Je marchais dans la rue quand un gars m'a croisé et est revenu vers moi en courant. Il m'a dit qu'il m'avait vu passer, qu'il me trouvait charmante et qu'il aimerait avoir mon numéro pour qu'on se revoie. Il était super mignon mais franchement c'est flippant, qui ferait ça sérieux ?
Sans me faire l'avocat du diable, on défends aussi peut être quelque chose qui à la base, ne se fait pas trop.
C'est qu'une hypothèse hein.

Reflex 20/10/2017 14h16

Citation:

Envoyé par SkyTomuch (Message 970178)
Ce topic est un tissu de connerie, sérieux les gars, j'ai MAIS alors vraiment envie de quitter ce forum... A vous entendre, la cause féministe est le plus horrible qui soit. OUI, il y a du harcèlement, les femmes ont été dominée pendant très très longtemps, alors excuser-leur de nous rendre l'appareil aujourd'hui.

A partir du moment ou la femme que tu accoste et qu'elle te dit NON, et que tu continue, j'appelle ça du harcèlement, c'est simple non ? je comprend pas vos critiques de merde-la

Déjà le SPU, je trouve ça malsain et totalement inadapté comme field.

Il y a des gens (femmes, hommes) qui souffrent de ce genre de comportements inadapté, qui n'ont rien dit pendant longtemps car les mentalités évolue doucement et tant mieux, j'ai envie de dire.

Allez Ciao !

Il ne s'agit pas de féminisme mais d'hystérie collective.

Il suffit de lire les pseudo témoignages de ces sites main-stream de basse qualité à l'orthographe douteuse pour se rendre compte qu'il y a une confusion totale entre le harcèlement et les rapports humains. Ya même pas un mois, une fille s'est faite agressé sexuellement (habits arrachés) trois fois en moins de 20mn par trois individus différents. Tu penses vraiment que ces hommes qui insultent, crachent, menacent, agressent les femmes dans la rue se sentent concernés par tout ce bordel ?

Tu penses qu'on a peur qu'un jour, des mecs qui font du SPU aillent en prison ? Ca n'arrivera jamais. Par contre, ça va bien pourrir les relations hommes-femmes et des hommes qui se branlent sur des nanas dans le rer, ils le feront toujours et ce sera toujours aussi dure de les arrêter en flag et ils n'arrêteront jamais par prise de conscience, faut arrêter d'être con.

Pareil pour les denis beaupin...

Sélim 20/10/2017 14h31

Très bon. Très vrai.
 
Citation:

Envoyé par Strayed (Message 969971)

Ca fera le tri entre les bons séducteurs et les mauvais, on va faire passer Pareto de 80/20 à 95/5 :cool:

Le tri existe déjà.
Mais le fait qu'il y ait un tri ne changera rien à la vie.
Tout le monde jouera toujours sa carte à sa manière pour s'accoupler, parce que la nature a horreur du vide.

Certaines filles sont OK avec des mecs qui n'ont RIEN A DIRE mais sont blindés.
D'autres sont OK pour être avec des infidèles, tant qu'elles ont le pouvoir social et la stabilité familiale.

Ils pourront légiférer, ça ne changera pas grand chose...
Les meilleurs resteront les meilleurs. Et tout le monde s'ajustera, s'adaptera.


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