[Hanneman]

Ceux qui savent aborder ne se pas concernés par cette loi.

Tu te sens concerné ? Apprends à aborder et les femmes ne t'enverront pas chier comme une merde.

Des années après avoir débuté, never ever je me suis fait incendié par une nana.

[Capitaine Courage]

Envoyé par Ted69

Et encore une fois donc, vu que ça ne semble pas percuter chez toi, j'ai dit cette phrase en mode "cliché" de ce que les femmes peuvent entendre dans la rue. Je ne cible personne, ni aucun lieu, ni rien. La rue est à tout le monde, chacun est libre d'y circuler comme il l'entend.

Étant donné que la télépathie n'est toujours pas ma matière de prédilection, qu'éviter de lire entre les lignes est une conviction. Non, je ne percute jamais ce que les personnes voudraient que je pense sans m'expliquer ce qu'ils pensent

Bon il parait que " Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement " . je ne sais pas si c'est vrai, mais ... ça aide .

Maintenant est ce que " les femmes " entendent dans la rue " wesh " ? Peut être .

Je rappelle simplement que dans les divers expériences sur le harcèlement de rue montré par exemple en belgiqu par Sofie Peters, aux états unis , peut être bien en France, les femmes qui demandaient à légiférer sur le harcèlement de rue on bien précisé vers la fin ( à moins de lire Bellica ) qu'il n'y a pas de population type pour ce genre de désobligeance ( je parle de propos outranciers et sexuels, une fois que ce sera défini )

Maintenant ce sera à celui qui verbalisera de définir ce qu'est un propos outranciers et un propos sexuels ... Et à mon avis, je conseille à toute personne , comme le ferait d'ailleurs les personnes qui auraient des problèmes avec les autorités concernant les litiges sur le code de la route de savoir faire intervenir un avocat, ne serait ce que par le biais d'une assurance juridique pour systématiquement discuter de ce qui serait un propos outrancier ou sexuel . Les tribunaux vont s'amuser .

" Tu suces ? mais non, je lui proposais une glace ou un Mr Freeze ... "

Et une fois innocenté : dénonciation calomnieuse ou Diffamation

Tu vas peut être me dire maintenant que non, tu n'a jamais entendu parler de ce type de phrase aussi ?

Non , jamais !

Mais si je l'entendais et qu'il commencerait par wesh ... je me demanderais si cela ne viserait pas des gens dont on n'aime pas le vocabulaire. Il y a bien des gens qui n'aime pas l'accent alsacien et le souvenir de mes ex beau parent qu'on traitait de "sale boche" me reviendraient en mémoire.

Bien Cordialement et respectueusement

[tron]

Envoyé par Lebron

Il n'y aura pas d'équivoque sur ce genre de propos. mais pour le reste comment la loi fera la différence entre ce qui est hostile envers la personne et ce qui ne l'est pas ?

Ca a toujours été comme ça dans la loi, on dirait que vous découvrez la justice (pour ne pas viser que toi). C'est pas notre problème ça, on est pas juge, c'est à eux de se démerder avec ça.

[Judas]

Quand je vois ce topic, il me fait vaguement penser au "Post à flood' de mon ancienne guilde Dofus (sisi, on avait un forum).

[tron]

C'est un sujet à flood mais c'est pas le seul. La différence c'est que ça traverse les topics.

[Chochem]

Attention, le texte n'est pas encore définitif, il en est à a première lecture. Les termes et dispositions sont susceptibles de changer.

Envoyé par LeBron

Le texte est quand même tres flou et surtout soumis a une interprétation en partie subjective. Comment fera t'on la différence d'un point de vue légal entre ceux qui aborderont respectueusement et les autres ? La on fait une loi non plus a partir de faits mais en fonction du ressenti de la personne qui peut être subjectif. C'est quand même grave que dans un état dit démocratique on fasse des lois de ce genre. Les abus vont pleuvoir (enfin sous reserve que la loi soit réellement appliquée ce que je doute fortement).
Surtout qu'il y avait deja des lois qui sanctionnaient ce genre de comportements qui etaient etablis de maniere claire et objective, il fallait juste faire en sorte qu'elles soient appliquées plutot que de rajouter une loi inutile et dangereuse car source de dérives.
De toutes façons le problème du harcèlement sera jamais réglé avec ça c'est juste de la poudre aux yeux

Le texte n'est pas flou, il repose sur des termes juridiquement déjà connus et définis pour la plupart.

Si tu t'attends à avoir une liste de mots, gestes ou exemples, ce n'est pas comme ça que sont rédigées les lois.

[Chochem]

Envoyé par LeBron

Il n'y aura pas d'équivoque sur ce genre de propos. mais pour le reste comment la loi fera la différence entre ce qui est hostile envers la personne et ce qui ne l'est pas ? quand on entend l'autre tarée de Seclin (bon apres heureusement ça represente meme pas 1% des gens) assimiler un simple "t'es belle" a du harcelement ou du sexisme (bon après perso j'aborderais pas avec une phrase aussi bateau) cette loi peut lui donner raison. et la il un risque d'abus (très faible mais même 1% d'abus ça suffit pour faire du dégat).

L'etat actuel de la rédaction ne donne pas raison à Marion Seclin (même si elle défend une ligne dure, il n'en reste pas moins que ses propos sont souvent déformés par ses détracteurs).

Il faut en outre garder à l'esprit qu'il s'agit d'une infraction dont le constat se fera en flagrance.
Cela signifie qu'il revient à un agent de police de constater de visu la réalité et la caractérisation de l'infraction en flagrant délit.
Les victimes ne pourront donc pas porter plainte pour outrage sexiste en rapportant uniquement leur propre perception de l'incident.

Et bien naturellement, il n'appartient pas aux victimes de caractériser les faits. C'est aux agents de police et aux juges de le faire.

Ce qui est drôle, c'est que pour tous mec "normal", avoir peur de cette loi, ça revient un peu à ce que tous les mecs qui ont juste une vie sexuelle aient peur d'une nouvelle loi sur le viol: c'est tout simplement infondé.

Exception faite de Diego, j'ai quand même l'impression que ceux qui ont le plus peur de cette loi, ce sont ceux qui ont le moins d'expériences sentimentales. Cette hypothese me laisse pensif...

Je crois que ce week-end je vais tâcher de reprendre le fil de tous les débats sur le féminisme et le sexisme que j'ai laissé momentanément de côté. Ça va être rigolo.

[tron]

Envoyé par chochem

Exception faite de Diego, j'ai quand même l'impression que ceux qui ont le plus peur de cette loi, ce sont ceux qui ont le moins d'expériences sentimentales.

Je crois pas que qui que ce soit ait réellement peur de cette loi. Peut-être exception faite de diego.
Je pense qu'il y a des bonnes tartines de mauvaise foi... dû au manque d'expérience probablement.

[Hanneman]

Envoyé par Chochem

L'etat actuel de la rédaction ne donne pas raison à Marion Seclin (même si elle défend une ligne dure, il n'en reste pas moins que ses propos sont souvent déformés par ses détracteurs).

Evitons de parler de cette misandre qui déforme elle même le sens des mots et des notions, s'il te plait.

[Chochem]

Envoyé par Hanneman

Evitons de parler de cette misandre qui déforme elle même le sens des mots et des notions, s'il te plait.

Je ne partage pas ton jugement concernant sa misandrie, ni sur le fait d'estimer qu'elle déforme le sens des mots et notions.

Elle fait totalement partie du débat, qu'on adhère ou non à ses idées. Je ne l'ai d'ailleurs pas cité de moi même en premier lieu.

Je n'adhère pas pour ma part à son positionnement excessif. En revanche, je trouve pathétique la manière dont elle a été traité (insultes, menace de viol et de meurtre ? Faut se poser des questions)

Il n'en reste pas moins que c'est une intervenante intéressante pour nos discussions.