Le harcèlement sexuel , il existe ou pas en fait ?

Inutile de continuer dans ce climat pour ma part, je suis pas ici pour alimenter du drama. Tu poses des questions auxquelles on a déjà repondu.
Ca me fait penser au dernier débat dans lequel on était intervenu ; tu tues le débat en mode "si t'es pas pour t'es contre".

Tu fais de la radicalisation de débat et c'est exactement ce qu'on reproche au féministes.

Fini pour ma part, plus envie de perdre mon temps comme ça. Tchuss

Oui il existe. La grande majorité des victimes d'harcèlement sont des femmes et les agresseurs sont très souvent des hommes.

Duc, tu me perds. Je sais pas où est ce qu'on a dit que ça n'existait pas.

Nan mais c'est moi qui "dévie le débat" et qui est "un peu timbré" ou "un peu troll" ?

J'ai posé une question, pour un débat sain.

Je réponds pas aux piques "ouai Duc ..."

On part de LA question, et on fait un débat intéressant les gars !

Avec des contradicteur, c'est le jeu.

Si je veux pas jouer, j'achète Valeurs et je regarde BFM hein !

Le débat c'est cool !

Mais on a PAS eu de débat !

C'est ça le soucis !

Juste la question ;

"Hey guys ? Le harcèlement sexuel c'est mal ou surévalué ?"

Faut juste répondre à ça.

Duc : mais là est justement l'erreur de croire qu'il s'agit d'une opposition de sexes.
Pour ma part je suis tout simplement contre les pleureuses de tout bord.

Il y a deux choses à distinguer : les petites gènes inhérentes à l'"""imperfection""" humaine et à la vue en communauté : JAMAIS on ne pourra contrôler comment une personne perçoit un acte.
Qu'un mec me dise dans la rue que ma tête lui revient pas, qu'une femme me snobe, qu'un type me marche sur les pieds dans le métro, qu'on me trouve trop égoïste, qu'un groupe refuse de m'intégrer... Je pense que devenir adulte c'est déjà apprendre à gérer ses frustrations, sinon on reste à l'état de bébé.

Et non "rapprocher les sexes" c'est encore une vision rationalisée. Un état de fait naturel ça s'accepte sans y réfléchir et donc paradoxalement sans y apporter quelque conflit que ce soit. Il ne faut pas confondre des cas individuels à des généralisations. Si les femmes étaient des "hommes-femmes" et les hommes pareil, pourquoi on serait encore attiré d'un point de vue hétéro ? Ce mot "femme-homme" n'a pas de sens d'ailleurs étant donné qu'il existe des variantes mais ce qui fait aussi la magie d'une rencontre c'est sa sexualisation.

Le harcèlement et autres agressions n'ont pas besoin d'être labellisées "femmes" pour exister. En fait le harcèlement et agression sont déjà interdites jusqu'à preuves du contraire.
Ce qui dérange c'est qu'en accolant une sorte de pensée émotionnelle/idéologique à une décision judiciaire, on introduit le poison dans le fruit.

Il existe et c'est grave.

On dit (enfin moi en tout cas) qu'aucune nouvelle disposition légale ne semble venir s'attaquer au harcèlement sexuel tel que déjà défini et théoriquement réprimé aujourd'hui (frotteurs, agressions sexuelles, insultes, suiveurs).
On dit que les dispositions légales qui semblent être mises en projet aujourd'hui élargissent la portée du mot "harcèlement" à des sphères pour lesquelles c'est excessivement ambigu, inutile, contre productif (envoyer des sms, faire un compliment).

On dit que le débat public tel qu'il est posé n'est absolument pas sain.
On dit qu'il y a une dérive d'un combat légitime mais mal orienté, vers un appauvrissement global des relations H/F, pour aucun gain réel niveau violences telles que constatées aujourd'hui.

On dit qu'il y a peu de rapport entre un mec un peu débile qui tient des propos déplacés au boulot (et même si condamnable éthiquement, pourquoi en faire une affaire légale) et un mec qui sort sa bite dans un RER pour asperger une meuf en scred (car ce genre de cas ça arrive assez souvent et là on est clairement dans l'agression).

La nouvelle inquisition des Frères Francs-Maçons
 

:)

Je reste convaincu que si les hommes laissent les femmes tranquilles,
les femmes risquent fort de faire de même. Même si ce n'est pas sûr.

Il y a une certitude. Tout un tas de véritables ordures vont pouvoir
utiliser ces nouvelles législations à venir pour se venger de leurs "ex".

Souvent les mêmes ordures qui accusent le géniteur de leur gosse
de toutes les saloperies pour qu'il ne puisse plus voir son gamin.

Tout cela respire encore la bonne vieille combine. Un peu comme il a été
fait pour créer le racisme, il sera fait pour créer le sexisme. C'est vital.

En effet, selon le vieux précepte "Diviser, c'est régner", il est préférable
de maintenir et d'entretenir le ressenti, le contentieux et la vengeance.

Ne soyons pas dupes. Ce qui existe depuis la nuit des temps ,
existera jusqu'à la fin des temps. N'en déplaise aux mécontents...

http://zupimages.net/up/17/42/3aqe.jpg

:)

@Hanneman à bien résumer la chose avec ce post

Beaucoup de femmes sont hypocrites en se qui concerne la drague de rue (et je ne parle pas du harcèlement, et autres agressions, car pour moi ce n'est pas de la SPU).

Pour beaucoup de femmes, le mec lourd sera lourd parce qu'il est moche, (du moins moche aux yeux de la fille aborder).

Mais si le mec est vue comme beau, la par contre la rencontre sera un plaisir pour elle.

@Ted69 tu viens de d'écrire en détail une approche dans la rue façon Dolteau lol.

Pourtant il possède plein de fans chez les AFC et autres débutants qu'ils voient la SPU comme un "GRAAL" et un remède à tout leurs problèmes.

On notera: "c'est flippant"

Oui parce que bien qu'un homme peut plaire à une femme lors d'une approche dans la rue, pour beaucoup de femmes il y aura ce petit de problème ou l'approche est justement DANS LA RUE...

La rue est vue négativement dans l'esprit de la société actuel et donc dans l'esprit des femmes, un peu comme si c'était le "coté obscur" et que les approches à la fac, en cercle social et SDR était le coté romantique et "acceptable" de l'honorable société.

Je pense aussi que si les femmes n'aiment pas la SPU (encore une fois je place le harcèlement pas comme de la drague) c'est parce que dans la rue, des mecs "pauvres" et non attirant viennent les aborder et qu'elles ne peuvent pas faire comme sur les SDR:

-Bloquer le profil du mec moche pour que se dernier ne puisse lui adresser la parole

Cercle social:

-Faire genre qu'elle le vois comme un ami et qu'une histoire d'amour (= de sexe) briserai cette amitié (hypocrite, car c juste que le mec ne lui plait pas physiquement).

Activités (du genre Salsa ou OVS):

-Faire genre qu'elle était la pour l'activité et non pour être draguer par des hommes (et bien sur comme par hasard si le mec qui la drague lui plait et bien elle ne dira pas non).

En soirée (NPU)

-Il y aura toujours les copines pour venir empêcher le moche de séduire la fille jolie et les excuses classique qu'elle est en couple (mais son mec est physiquement pas présent).

Dans la rue, il y a aucune échappatoire, et pas moyen d'être hypocrite envers le mec en face, car la situation peut mal tournée, cela devient très inconfortable pour la fille.

Certaines sont malines et font croire qu'elle sont d'accord pour se revoir et donne leur numéro...

Le mec n'aura pourtant aucune réponse à son sms, et si l'histoire se répète il finira par être frustré et deviendra peu à peu un mec lourd qui va insisté parce qu'il à vue que si se comporte normalement les femmes le prennent pour un con.

La SPU est peut être le lieu de drague qui parait le plus simple pour un débutant, mais au final c'est peut être l'endroit ou le physique sera un avantage le plus déterminent si vous voulez revoir la fille (qui ne dira pas que c'est du harcèlement vue que vous êtes son style d'homme).

Dans la rue les femmes n'ont rien demander, donc elles ont tous les droits de jeter le mec si ce dernier ne leurs plaisent pas, parce qu'il s'agit d'un lieu public et pas un lieu de drague (ou sociale).

Il faut donc respecté le choix des femmes et savoir partir avant que cela devient vraiment flippant pour les femmes.

@ Vanity

merci pour ce long commentaire , je suis daccord avec toi , meme si effectivement sa remets pas mal de choses en question sur le game Vs physique , mais je ne vais pas détailler mon avis.

En tout cas je suis completement daccord avec toi

Il faut garder en tête que le contexte duquel on parle ici est celui de la RUE.
Ca reste spécifique et limité.

Le physique ne sera pas perçu de la même manière dans d'autres contextes. Faut pas en faire un scandale genre "y'a que les BG qui séduisent", c'est archi faux, mais c'est surtout une belle excuse pour que ceux qui ne se trouvent pas BG, continuent de se plaindre comme quoi le monde est injuste.

Y'a des tas de fields différents, à chacun de savoir dans lequel il est capable de performer.

Ce qui est quand meme dommage; c est la certaine hypocrisie de certaines femmes..en lisant des témoignages l une d entre elles disait très clairement "si il est classe est beau physiquement ça passe " bien sur elles n avoueront jamais ça de manière explicite, il est évident que le physique joue un role 'pas forcément déterminant,mais important,et ce qu une femme passera à un BG elle ne le passera jamais à un homme moche ou banal physiquement,on risque de se retrouver avec 5 ou 10 % des hommes qui feront l amour avec 90 ou 95 % des femmes, il est normal qu aprés cela crée un taux de frustration difficilement gérable pour certains,et de jalousie pathologique.

Et voilà... on va retomber dans ce bon vieux poncif du physique...

Hey les gars, enfin surtout toi Godzilla, arrête ta jérémiade. Parce que pour le moment tu sais pas séduire, alors t'as aucune idée de ce qui peut plaire ou non à une femme en dehors du physique, tu ne peux que le supposer.

C'est toujours ceux qui n'ont aucune expérience avec les femmes qui se plaignent de cela, car il n'ont fait aucun effort pour savoir séduire, et comme ils pensent que les BG n'ont aucun effort à faire, eh bien ils deviennent jaloux.
Non, c'est pas comme ça que ça marche. Apprends à séduire et on en reparle après. Celui qui baise, c'est celui qui est actif, pas celui qui est beau. Les nanas, même si t'es BG, elles feront rarement de move franc vers un homme.

Y'a des belles femmes qui sont avec des hommes pas forcément très beaux. Pourquoi ? Parce qu'ils ont d'autres qualités qui les font se sentir bien et désirables par exemple.

Alors arrêtons cette victimisation.

Bon effectivement je ne sais pas séduire,et j ignore encore ce qui plait aux femmes(si tant est que j arrive jamais à le savoir) et je pensais aussi à Jacky Kennedy ,une belle femme assurémment, qui s est mariée avec Aristote Onasis après sa période de deuil,au départ je pensais que le fait qu il soit milliardaire avait influencé son choix ;l argent est quand meme un bel aphrodisiaque ,mais après m etre renseigné cet homme à eu de belles femmes dans sa vie,alors qu objectivement il n est pas beau physiquement,forcément il y avait quelque chose d autre, le plus dur est de définir ce qui va faire pencher la balance en sa faveur,tache d autant plus difficile que chaque fille est différente.

Encore une fois avec cet état d'esprit, tu ne progresseras jamais.

http://3.bp.blogspot.com/-LKGQZXi8PC...7-623-1000.jpg

Visage quasi symetrique , meme si ta parfaitement, regard tenebreux, machoire definis, je suis désolé , je ne connais pas ce type sa carrière ni rien de lui, mais ce type en plus bien habiller , est franchement super bogoss et aurait pu jouer dans le parrain tellement il est classe , tenebreux, et charismatique rien que sur cette photo.
Bien sur plus agé, c'est pas la meme chose, comme Halliday jeune et vieux, mais la clairement le type et pas moche ( et en plus milliardaire !)

Harcèlement : il existe désormais un numéro pour se débarrasser des hommes insistants | La Provence

et voila , on est passer du harcelement au dragueur insistant des rues.. les carottes sont cuites, c'est fini ...

Je sais pas si ça va rassurer ou alimenter le débat mais le harcèlement même de rue a existé bien avant ADS. J'ai lu par curiosité des mémoires qui parlaient de ça et j'ai jamais vu d'approche sur la séduction ratée et pseudo-immorale dedans.

Bon alors évidemment y a toujours des mecs qui se sentiront les cibles de ça... je pense que c'est déjà se donner beaucoup trop d'importance.
Une femme se fait bien plus souvent emmerder qu'elle se fait draguer par un séducteur SPU en herbe (supposant que les autres ont assez de talent pour pas qu'on les confonde). Ca arrive pas souvent mais se faire draguer ça arrive encore moins et ça marque moins.

Perso j'ai l'impression que toutes les infos qui viennent ici ont été sélectionnée pour faire réagir tout le monde parce que quand je vais chercher les infos par moi-même, je vois jamais de référence au lien séduction/harcèlement. Dans mon domaine y a pas mal de femme et je vois souvent ce genre de trucs mais aucune référence à la séduction, aucune vague évocation, c'est totalement absent alors que je suis en milieu naturel.

Est-ce qu'on subit juste pas la blague d'un gros troll qu'il faudrait envisager d'arrêter de feed? Je pense que oui personnellement parce que soit les gens qui font tourner ses infos sont très cons, soit ils décident sciemment de bien prendre celles qui vont vous faire péter les plombs.

ps : Je sais que le sujet à dévier sur ce qui semble être une copie d'un ancien félin banni mais vu que ça mènera pas à grand chose, je me permet ce retour hélas plus constructif (hélas parce que ça vole pas trop haut non plus).

Je suis assez d'accord avec Tron :

Le truc du 06. c'est OSEF. Y a deux nanas qui ont fait ça, bah écoute, OSEF.

Et relayer ce genre de trucs en mode "ohmagod" : regardez le changement de la société imposé par les méchantes féministes, c'est créer artificiellement une confrontation qui n'existe pas (en ce qui concerne la communauté en tout cas, y a certainement des relous, mais c'est une autre histoire).

Relayer ça sur ADS, ça sert pas à grand chose.

Bref, c'est OSEF.

J'ai mis les liens des articles, donc il ne s'agit en rien d'une invention.

Si tu ne me crois pas il y a les chaines d'info qui en parlaient.

J'ai jamais dit que c'était une invention ou que c'était toi qui avait fait la sélection. J'ai dit qu'il y a une certaine tendance à bien chercher dans la merde d'internet les articles trolls. T'es pas le seul à avoir poser des liens ici mais tu sembles quand même victime d'un troll mais sans bourreau, le troll de l'antiféminisme.
Pour le coup c'est vrai que c'est juste un sujet du moment de médias.

Duc a raison, c'est hyper osef. Déjà pour la loi non applicable sauf exception et je doute que ça arrive sur des "séducteurs", c'est osef parce que je vais pas chez les flics parce qu'on a été gentil, c'est osef parce que les gens vont jamais voir les flics même pour des vrais problèmes, je crois pas qu'elles vont traquer un séducteur lambda pour ça même si elles ont passé une très mauvaise journée.
Je peux même pas dire que cette loi est bonne parce que je doute qu'en pratique beaucoup de vrais mecs qui craignent se fassent attraper par ça.
Oui certains points sur la loi sont nazes mais cette loi est une blague déjà à la base, je sais pas si on se fout plus de la gueule des mecs avec ces tendances d'insistances excessives, des gens qui font assez mal du SPU ou des femmes directement qui espèrent que cette loi va les protéger des mecs qui les sifflent ou les suivent dans la rue.

Perso j'attendrais de voir les premières contraventions pour harcèlement.

Franchement faites de la politique les gars, vous êtes trop forts.

Vous avez raison c'est Osef.
Ya rien à voir c'est évident !

Vous avez pas vu l'affaire Marsault, le mec avec une communauté de 220 000 personnes se fait fermer ses pages par quelques morues enragées, Selim se fait accrocher dans Neonmag, hormis ces deux évènements "anodins" qu'on peut clairement mettre en relation on a un bon milliers d'indices qui sortent partout et tous dans le même sens, il vous faut quoi ?

Nan c'est osef c'est clair, il ne se passe rien ! On a tout inventé ! D'alleurs quand je marche dans la rue je vois des reptiliens.

Je te conseille don de jamais en faire de la politique du coup parce que là on est peut-être dans le top tiers des lois saines qui sortent.
Le pire c'est les lois qui font que d'anciens profs avec plus de 10 ans de carrière se fassent virer par email parce qu'ils foutent le nez où on veut pas, c'est arrivé au prof d'une amie ça. Je vais pas faire un listing de ce qui se fait ça serait trop long.
Ca c'est de la poudre aux yeux, le genre de truc qu'on espère voir faire du buzz pour balancer des bombes dans des pays arabes et faire passer des ordonnances (je caricature pas tant que ça). C'est le mariage pour tous mais sans intérêt en plus.

La politique c'est tout ce qui a de plus concret, c'est pas des mecs qui vont chercher la ligne 3 d'un texte de loi parce qu'il correspond pas à leurs idéaux sociaux. En politique la ligne 3 tu te la prends dans la face et elle t'emmerde.


Je pense que je suis prêt à me couper une couille si ça a changé la vie de qui que ce soit qui a une approche pas trop dégueux ici. Je serai franchement très étonné que même nos pires caves soient un jour affectés pour les raisons déjà citées et d'autres.

Pour le reste tu te laisses trop influencer par la marginalité... les changements sociaux ne se font pas à travers une accumulation de faits divers et de lois inapplicables même quand elles seraient biens utiles. J'ai été emmerdé par des SDF dans la semaine qui voulaient pleins de trucs c'est pas pour ça que les zonards vont prendre le pouvoir.

Pour 3 séducteurs maladroits, il y a tout une flopée de mecs en chien avec un respect très relatif, des gens que certes on "condamne" entre deux crachats sur le féminisme mais surtout qui assombrissent le quotidien des femmes qu'on est censé draguer derrière. Les gars faut réaliser que c'est les mecs qui font correctement du SPU la minorité, c'est pas le contraire.

Tu as oublié "Cyprineman" qui s'est vu fermer sa chaîne Youtube parce qu'il avait posté une vidéo dans laquelle il avait abordé une femme en lui disant : "Sais tu le courage que cela demande à un homme d'aborder une femme ?"

La suite de la vidéo ?
La nana a tracé, il n'a pas insisté.
Puis elle est revenue pour l'incendier lui mettre un coup de sac à main, alors qu'il était resté tout à fait calme. La nana lui a débité sa misandrie sous couvert de Bullshit Féministes.

Résultat : Chaîne Youtube fermée.

C'est une agression, faut que le mec aille porter plainte.
Perso si je vois ça sur une chaîne youtube je voudrais la fermer pour l'agression, pas pour ce qu'il dit.

Youtube suce bien tous les publicitaires. Dès que trop de gens se plaignent, les chaînes ferment pour éviter le bad buzz associé à une marque. Ils veulent des gens bien lisses.

https://img4.hostingpics.net/pics/25...antirelous.jpg

Brillante idée vraiment ! :mad: combien d'idiotes vont envoyer ce numéro aux mecs juste pour rigoler ????

Quel est l’intérêt de ce truc ?

J'ai l'impression qu'ils font tout pour obliger les gens à se draguer virtuellement.

:mad:c est bien ce que je pensais .on ira juste progressivement vers une monde virtuel mais le réel on ne veut plus en entendre parler..bientôt le numéro de tel comment dire bonjour à une fille sans lui faire peur:mad:

je rajouterai meme que c'est une guerre contre l'homme hetero, j'ai l'impression qu'il y a jamais de probleme de "harcelement" ou de "drague lourde" chez les gay ou chez les lesbiennes.. ( alors qu'il dois y en avoir aussi c'est mathematique)

Si il doit y avoir ce genre de comportements dans les communautés gays et lesbiennes , alors c est peu médiatisé ou alors c est peu vendeur au niveau du buzz.

Bon stop les gars là ça devient un peu ridicule...

Cette image je précise je viens de la voir sur Facebook partagé par un média qui encourage les filles à s'en servir.

Vous savez les gars (Godzilla, Marseye et Dr Mundo), avant d'avoir peur de la réaction des filles, alors que vous en abordez peut être... Aucune (??), apprennez à les aborder correctement.

A titre personnel j'en aborde environ une dizaine par sortie et JAMAIS aucune ne m'a dit qu'elle n'avait pas aimé être abordée. Au contraire, elles me disent souvent que ce fut très agréable.

Arretez de psychotez sur le fait que bientôt on ne pourra plus leur parler alors que vous ne le faites probablement pas déjà.

On a quand même 12 pages de topic sur du vent...

C'est con mais je suis content que ça soit de l'évidence.

Pour cette loi encore une fois, j'attends de voir ce que ça va donner concrètement. Après les mecs trop chauds je sais pas si c'est d'une contravention qu'ils ont besoin ou d'un père ou d'un psy/coach donc même si c'est applicable ce dont je doute, ça risque de vraiment servir à rien même pour les femmes.
C'est qu'à moitié un choix de suivre une femme dans la rue pendant une heure.

Le numéro pour les mecs relous, je trouve que c'est une bonne idée.
Ca débarasse la fille d'un harceleur ou d'un type qui approche mal les filles, et ça permet d'alerter le gars s'il a pas eu conscience de son approche.
Parceque c'est justement ça le soucis, les gens qui se rendent pas compte de leur approche et qui pense bien faire alors que non le pourquoi du message de mise a jour (qui est assez bien, informatif et pas trop moralisateur, c'est pas "t'aurai pas du approcher connard" mais plutôt "si elle a donné ce numéro c'est qu'elle était mal à l'aise, essayez de remettre en question votre façon d'approcher les gens dans la rue").

Si la fille vous a filez le numéro, c'est qu'il y avait bien un problème, sinon elles auraient donné le leur ou pas du tout. (Les filles sont pas des méchantes sadiques)
Et au pire si vous le recevez (à raison ou dans le pire des cas parce-que la fille trouvait ça drôle) eh bien vous recevrez un message de rappel du consentement et puis basta. Rien de mal.

Absolument, j'osais pas trop le dire mais ça rejoint aussi la loi si elle avait été applicable. Pour citer Hanneman :

Ben moi aussi les gars. Je drague beaucoup moins mais au final on m'a jamais dit que j'étais relou au contraire.
Perso je vois jamais de ma vie une meuf envisager de se plaindre de moi ou alors genre pour dire "il sait ce qu'il veut" ou des conneries du genre.

Si on est confondu avec cette race de gamer que sont les mecs en chien suiveurs de meufs... c'est peut-être qu'il y a un problème aussi. Si ce problème se règle, ça va aider les meufs emmerdées, les mecs anciennement en chien iront bien draguer d'autres meufs et nous on baignera dans un environnement plus posé.

Je veux pas faire de la magie pour transformer de la merde en truc sympa mais je regrette qu'il y ait pas eu cet aspect sérieusement envisagé parce que les lois sont une chose, là c'est pensé comme de la merde je suis d'accord mais l'impact sur la société pour moi si celle-ci avait été applicable aurait pu être plus positif que négatif.

Dans certains cas, j'attends de voir ce que ça va donner quand le mec verra qu'il a déjà des contacts associé à ce numéro.

"C'est ton numéro t'es sûre ?"
"Oui oui"
"D'accord, c'est bizarre ta le même que Lucie, Eloise, etc etc"


Je trouve ça encore plus dangereux que donner un vrai faux numéro.
Va savoir la réaction du mec quand il comprendra -devant la fille- que c'est le numéro spécial harceleur.

L attaquant n a pas tort , on ne sait pas la réaction d n type mal dispose de s être fait avoir.j attend aussi de voir la réelle efficacité de ce dispositif.

Rho les mecs la ligne anti relous c'est pas nouveau ! Fun Radio l'avait fait bien avant ! Bon OK tu tombais sur un répondeur et tu te ridiculisais ensuite à la radio m'enfin bon c'était le même concept et je vous ai jamais vu râler là dessus ^^