[tron]

Envoyé par don

Et je ne cite même pas la vidéo du mec qui se fait frapper par la fille qu'il a accosté.

Si on demande du feu à quelqu'un dans la rue il a le droit de nous frapper? Ben non on va voir les flics ne serait-ce que pour que ça se reproduise pas.
Perso j'aimerais la voir cette vidéo quand même et j'aimerais savoir s'il est allé porter plainte ou s'il a décidé de rester en position de victime. S'il est allé porter plainte alors il y a réparation, justice de faite et je crois pas qu'on prenne une contravention pour avoir attaquer une personne dans la rue.

Envoyé par don

Ya encore moins de raison d'attaquer les femmes. Le féminisme n'est pas la femme.

Vous vous contentez d'accumuler des preuves à charge sur des éléments indépendants comme si c'était un parti politique, franchement si on devait suivre le même procédé ici, avec le lot de merde qui sort parfois alors on serait les déchets de l'humanité.
Je dis aussi ça parce qu'on prend le pire de ce qui existe et exclusivement le négatif.

Aujourd'hui on se dit féministe pour un oui ou pour un non, si je veux demain je me dis féministe et après demain je le serai plus alors est-ce que je serais forcément l'ennemi des français pour un jour?
J'ai une amie qui se dit féministe et elle est beaucoup plus posée que la majorité des femmes que je connais et pourtant elle a 22 ans, je vois rien de négatif dans son discours, au contraire il est émancipateur et dans chaque généralisation anti-féministe, j'y vois du coup une volonté d'attaquer ce type de femmes fortes qu'on voudrait tous avoir dans notre pieu (c'est pas sexy bien sûr dit comme ça, c'est plutôt dans la relation qu'on voit la différence).
Je vois une insulte quand je lis des trucs comme "le féminisme c'est bien mais il faudrait qu'elles soient plus intelligentes".

Le féminisme c'est pas comme certaines organisations politique ou il faut chier sur la démocratie pour monter en grade. Y a pas de grade, juste des politiciens certes moralement très mauvais qui se saisissent de ça.

Je suis plus nuancé sur ce que dit Silver-Stone, il y a du juste. Je trouve quand même ça ironique de finir sur ça:

Envoyé par Silver

J'aimerais rajouter qu'une personne avait dit aussi "être adulte, c'est arriver à faire face aux lots d'emmerdements que nous impose la vie, et de vivre sereinement avec" ou quelque chose du genre, et à ce titre, il faut arrêter de se fragiliser, se victimiser à outrance et une fois encore, de reporter tous les tords sur autrui : ou alors, on arrête de vivre en société et on va dans une grotte.

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Pour partir sur les vrais arguments:

Sur cette logique anti-harcèlement, perso des histoires de mecs qui pètent les plombs, qui suivent des connaissances ou des amies parfois jusqu'à chez elles, sur une heure, j'en ai entendu à la pelle.
Entre les mecs qui se foutent à poil dans le métro seul avec une meuf, ceux qui se contentent de les caresser dans la rue, ma soeur qui me parlait de mecs en voiture dans la rue qui lui demandaient combien elle prenait (pour info elle m'avait demandé si elle s'habillait comme une pute...), des mecs vraiment pervers qui se masturbent cachés etc.
Et la place qu'on laisse à ça c'est "oui le harcèlement ça existe mais il y a aussi des mecs qui ont des problèmes, ne gâchez pas les relations homme-femme".

J'ai jamais entendu une amie me dire qu'elle s'est faite draguer dans la rue mais absolument jamais. Tu vois le méchant décalage qu'il y a, a rejeté une loi parce qu'elle serait contre des pratiques insignifiantes pour les femmes? J'espère bien que vous prenez en compte la question du harcèlement aussi mais c'est pas la même chose.
Tout ça parce qu'il y a deux sites internet qui ont décidé de faire leur beurre sur notre dos pour satisfaire des adolescentes avant qu'elles partent se faire sauter par leur badboy.

Envoyé par don

J'ai l'impression de lire un positivisme forcené.

Ben oui on passe pour des gens lisses du coup. Si on est lisse c'est parce que vous dites déjà tout le mal et pire encore alors il nous reste que le positif à sortir et une part du mal à défaire.
Comme j'ai dit, j'ai lu des mémoires de femmes qui se disent féministes sur la question du harcèlement et qui parle du vrai harcèlement pour le coup. J'ai vu des études de la tout autant détestée théorie du genre qui démontrent ben qu'effectivement, parfois les femmes ont une position qu'elles ne méritent pas.

Pourquoi ici on cite que Mélanie Gourarier et pas ces thèses qui sont réellement intéressantes? Parce que ça vend pas, tout le monde s'en branle du problème des femmes au fond alors qu'une femme qui nous crache dessus ça... on va foncer dedans. C'est ça le coeur du débat.
C'est pour ça qu'aujourd'hui je suis très septique à voir un article sur le féminisme de gens ici, la seule culture qu'on en a se fait à travers le buzz parce que très peu de personnes ont pris la peine de chercher par eux-même de manière neutre sur le sujet.
J'ose même pas imaginer les mots clés des recherches google de Dr Mundo.

J'espère avoir pu t'éclairer sur la démarche. Ne vous contentez pas de chercher la merde du féminisme comme vous n'aimez pas qu'on se contente de chercher la merde du milieu de la séduction.
C'est même pas qu'une question de rendre la dignité du féminisme, c'est aussi réaliser que ce qu'on fait est osef parfois même positif pour certaines femmes qui se disent aussi féministe. On éduque des gars pour en faire des hommes, on le fait rarement dans les faits mais c'est le but.

[don Diego de la Vega]

Perso j'aimerais la voir cette vidéo quand même

C'est en page 15 je te la remet là.

Regardez cette vidéo, il es tomber sur une féministe.

https://www.facebook.com/malaisetvof...v2gMh2XpvobLA8

S'il est allé porter plainte alors il y a réparation, justice de faite et je crois pas qu'on prenne une contravention pour avoir attaquer une personne dans la rue.

Donc la justice c'est porter plainte pour rien derrière ?
C'est un autre débat.

Je dis aussi ça parce qu'on prend le pire de ce qui existe et exclusivement le négatif.

C'est vrai.
Mais tu peux totalement souligner le positif en posant des liens.

Celui de Sélim en page juste avant n'est pas mal en ce sens.

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Pour partir sur les vrais arguments:

Sur cette logique anti-harcèlement, perso des histoires de mecs qui pètent les plombs, qui suivent des connaissances ou des amies parfois jusqu'à chez elles, sur une heure, j'en ai entendu à la pelle.
Entre les mecs qui se foutent à poil dans le métro seul avec une meuf, ceux qui se contentent de les caresser dans la rue, ma soeur qui me parlait de mecs en voiture dans la rue qui lui demandaient combien elle prenait (pour info elle m'avait demandé si elle s'habillait comme une pute...), des mecs vraiment pervers qui se masturbent cachés etc.

Merci d'avoir saisi cette perche qui était le sens de ma dernière phrase.

On voit donc bien le peu de rapport entre ces pratiques là et le nombre de sujets dérivés.
En ce sens faire une loi qui pénalise ces comportements est surement une bonne chose.

Maintenant faut être réaliste : si on n'a pas davantage de présence policière, je ne vois pas très bien comment les choses vont changer.
Il y a aussi l'éducation qui est un point névralgique.
Quand tu es suivie, ou quand une voiture s'arrête pour t'insulter gratuitement, je ne vois pas trop quels moyens la victime a à sa disposition.

Et je vois encore moins le rapport avec les trucs nauséabonds qu'on se prend un peu partout.

C'est ça qu'on est nombreux à souligner, rien d'autre.

J'en ai pas rien à foutre de ça. J'en ai pas rien à foutre des violences faites aux femmes.
Mais sans mauvaise foi je ne vois pas comment régler le problème, ni ce que l'ambiance actuelle amènerait de mieux vis-à-vis de ce problème de fond.
Et ce servir de ça comme prétexte pour paertir en croisade contre l'homme dans son ensemble, c'est inadmissible. Et c'est ça que j'ai l'impression que tu ne vois pas.

Et la place qu'on laisse à ça c'est "oui le harcèlement ça existe mais il y a aussi des mecs qui ont des problèmes, ne gâchez pas les relations homme-femme".

Là dessus on est d'accords.
Mais tu vois bien qu'on se retrouve couillés car ce sujet est difficile.
Très difficile de proposer des pistes d'amélioration concrètes qui ne soient pas n'importe quoi.

[tron]

Envoyé par don

Maintenant faut être réaliste : si on n'a pas davantage de présence policière, je ne vois pas très bien comment les choses vont changer.

Ouai, cette loi n'est pas applicable et je préfère ça plutôt qu'une présence policière accrue. Pour les mecs qui suivent à la limite sur un coup de chance ça peut se faire.

Envoyé par don

Et ce servir de ça comme prétexte pour partir en croisade contre l'homme dans son ensemble, c'est inadmissible. Et c'est ça que j'ai l'impression que tu ne vois pas.

Que ça existe j'en doute pas, que ça soit le coeur du mouvement je demande à voir, je sais pas trop comment cette loi s'est décidée et que ça ait la moindre chance de se rependre réellement ça me parait totalement improbable.

Envoyé par don

Mais tu peux totalement souligner le positif en posant des liens.

Je suis pas un fana du milieu féministe non plus, je trouve ça osef n'étant pas une femme mais je serai amené à le fréquenter, ça viendra. J'ai peur d'être confronté à une vague de mauvaise foi et de détournement de propos quand je présenterais un truc. Quant aux éléments que j'ai a porté de main là, ça concerne des connaissances donc je préfère éviter.
Pour le reste, j'ai pas plus de compétence qu'un autre à faire des recherches.

Envoyé par don

Donc la justice c'est porter plainte pour rien derrière ?
C'est un autre débat.

"Moi j'ai 32 ans je suis vieille
- ça se voit"
...

Le problème c'est pas la phrase d'approche, le coup de sac n'est pas venu à ce moment. Le problème c'est la cascade de violence dans lesquels les mecs se sont aussi complets. Les mecs n'étaient du tout posés, ils étaient même assez mesquins avant ce coup de sac.
Ils sont dans la rue, ils ont à faire face aux insécurités de chacun. Est-ce qu'au nom de la lutte contre l'amalgame on doit oublier toute forme d'intelligence sociale?
Ca me fait penser à l'agressivité qu'on montre ici même aux femmes qui se disent féministes en détournant chacune de leurs phrases (inconsciemment probablement).

Putain mais s'ils avaient discuté normalement avec elle, ils auraient même pu se la taper dans l'heure avec ce flot émotionnel mais ils ont préféré lui expliquer en quoi le sentiment de gêne n'est pas légitime avec les petites attaques mesquines. Bien sûr qu'il est légitime, elle a autant la légitimité de leur parler de ça même maladroitement que eux de la draguer dans la rue maladroitement. Ils se sont vengés en bon ado de la méchante fille qui les empêche de vivre... ils ont pas discuté, ils ont juste cherché à lui faire subir la même violence qu'ils ont subit tout comme elle a fait en venant les voir.
A quel moment une personne décide d'activer son cerveau pour désamorcer la situation? Est-ce que c'est pas justement le combat contre le mal mélangé au manque d'empathie qui rend ce genre d'absurdité possible?

Franchement si on pas capable de dépasser ça, de discuter, de prendre en compte les dynamiques sociales de chacun alors on mérite peut-être ce qui nous arrive... je le dis très sincèrement.
Je vais pas dire à un mec qui cri tout le temps pour draguer qu'il mérite de pas avoir de meuf, il aura juste pas l'intelligence sociale, le recul, l'humilité ou je sais pas quoi nécessaire pour comprendre sa part de responsabilité et il finira seul.

Je suis conscient que je vais pas me faire des amis en disant ça, je vois bien que vous nuancez pas cette scène. Si vous décidez de rester aveugle sur les dynamiques sociales juste pour rester dans cette tragédie humaine c'est votre choix.

[don Diego de la Vega]

Putain mais s'ils avaient discuté normalement avec elle, ils auraient même pu se la taper dans l'heure avec ce flot émotionnel mais ils ont préféré lui expliquer en quoi le sentiment de gêne n'est pas légitime avec les petites attaques mesquines. Bien sûr qu'il est légitime, elle a autant la légitimité de leur parler de ça même maladroitement que eux de la draguer dans la rue maladroitement. Ils se sont vengés en bon ado de la méchante fille qui les empêche de vivre... ils ont pas discuté, ils ont juste cherché à lui faire subir la même violence qu'ils ont subit tout comme elle a fait en venant les voir.
A quel moment une personne décide d'activer son cerveau pour désamorcer la situation? Est-ce que c'est pas justement le combat contre le mal mélangé au manque d'empathie qui rend ce genre d'absurdité possible?

C'est étrange, on jurerait que tu minimises l'agression de cette femme.
Agression physique j'entends.
Bref.

C'est sûr que les mecs se pointent avec un opener à chier, probablement dans une optique à chier également puisqu'ils filment le tout.
Et ils ne désamorcent pas.

Ok.

De son côté la fille arrive avec une idéologie totalement inadaptée et stérile (la même, exactement la même idéologie qu'on voit partout : femme victime et homme oppresseur).
Là dessus elle semble se rendre compte que sa rhétorique est creuse et inexistante, du coup elle s'énerve et porte le coup.
MAIS pour elle les mecs restent probablement les agresseurs.

Et ça, tu ne le condamnes pas.

Ok.

on mérite peut-être ce qui nous arrive...

On est d'accords là dessus !

[tron]

Je fais pas de lien entre l'opener des gars et leur responsabilité dans ce qu'il se passe.

Envoyé par don

Et ils ne désamorcent pas.

Non seulement ils désamorcent pas (ils auraient le droit) mais ils l'alimentent. Ils se sont pas contentés de dire que c'est leur droit légitime de draguer, ils disent aussi que "ça se voit" que t'es vieille, qu'elle a totalement tort de ressentir ce qu'elle ressent et de le dire. Ils ont le droit de la draguer et elle n'a pas le dire pourquoi ça l'emmerde.

Y a aucun débat idéologique, les femmes n'ont pas attendu la théorie du genre et le féminisme pour se sentir emmerdées. Si on part du principe qu'un ressenti est illégitime parce qu'il serait lié à une idéologie alors y aura jamais d'évolution. On peut se demander ce qu'on fait de ce ressenti ouai.
C'est déjà un gros grand écart que de la mêler aux féminismes.

Je me positionnais plus facilement sur l'agression physique quand je voyais pas la joute d'agressions verbales qui avait avant. Puis vous avez pas du tout condamné l'agressivité des mecs, vous l'aviez même pas relevés comme si elle allait de soi.

Si les mecs se sentent attaqués alors ils peuvent toujours aller porter plaintes.

Si les mecs en général continuent dans cette voie de combat sourd alors on en a pas fini. Ils continueront à faire les bonhommes, ça fera marrer les potes mais ils seront tout autant responsable de fracture avec les femmes.
Ils posteront des vidéos, diront à quel point le féminisme est en train de détruire leur vie et surtout ne se demanderont jamais comment eux en tant que force du bien contre les forces du mal, ils pourraient améliorer leur existence.

Moi je resterais à l'extérieur de ça, ni féministe, ni anti-féministe.

[don Diego de la Vega]

Y a aucun débat idéologique, les femmes n'ont pas attendu la théorie du genre et le féminisme pour se sentir emmerdées. Si on part du principe qu'un ressenti est illégitime parce qu'il serait lié à une idéologie alors y aura jamais d'évolution. On peut se demander ce qu'on fait de ce ressenti ouai.
C'est déjà un gros grand écart que de la mêler aux féminismes.

Je suis d'accord avec le reste, mais ça je prends pas


Entre être agacée, emmerdée si tu veux, et considérer que la drague ou l'abordage devrait être répréhensible pénalement, il ya une bonne grosse marge, et je gage une couille qu'on est bien ici dans l'idéologie féministe qui ne comprend pas que la séduction engendre son lot de difficultés dans les deux sens : séducteur comme target.

C'est facile pour personne.
Est ce que déjà tu es d'accord sur ce point, ou pas ?

DONC :
si on admet qu'un sexe est passif devant la séduction (F), et que l'autre est actif (H), on arrive mathématiquement à des comportements du type "F doit repousser beaucoup de prétendants" et "H doit essaimer et courtiser beaucoup de F pour trouver".


Si on accepte la règle du jeu, on conçoit bien le problème actuel quand même.
Je pense qu'on a ici beaucoup de mecs qui aimeraient se faire draguer même trèèèès maladroitement au moins une fois dans leur vie.

[Notic]

@tron

Excuse moi mais je ne te comprends vraiment pas. Pour parler de la vidéo, je ne vois pas en quoi les mecs sont agressifs.

Tu as l'air de dire qu'ils devraient avoir assez d'intelligence sociale pour la calmer et peut être même trouver le moyen de conclure. En gros tu sous entends que leurs attitudes entretient son agressivité? Et donc qu'ils sont responsables? (Au moins en partie)
(Corrige moi si je t'ai mal compris)

Perso, je vois une meuf qui arrive en les traitant de connard dès la première phrase. Clairement, et pourtant je suis loin d'être un nerveux, je ne pense pas que j'aurai eu leur patience et j'aurai probablement été beaucoup plus violent qu'eux dans ma réponse.

(J'imagine que la caméra les a bridé aussi).


Je ne vois vraiment pas l'agressivité des mecs dont tu parles? La vidéo est osef hein on est d'accord. Qu'on ne l'associe pas au mouvement féministe et que ce soit juste une tarée et qu'un exemple ne fasse pas office de règle tout ca on est d'accord.
Mais je ne comprends pas la neutralité que tu observes dans ce cas précis. Pour moi la faute c'est 100% elle. Le "ca se voit" n'arrange rien c'est clair, mais elle avait déjà largement franchie la limite de l'irrespect avant ca.

Le coup de sac à main, bah elle a buggé parce qu'elle senti acculée par sa propre connerie et les 2 mecs en face d'elle et elle a exprimé sa frustration. Mais bon c'est toi le psychologue je pense que tu expliqueras ca beaucoup mieux.

Ce qui m'interroge c'est pas la vidéo mais la vision que tu en fais. Je ne comprends pas comment tu peux en arriver à cette conclusion.
Je suis en train de de me dire que tu regardes ca avec un filtre devant les yeux. Mais peut être que tu te dis la même chose pour moi quand je te dis ca?

J'essaye sincèrement de voir les choses comme tu le décris mais non, moi je vois toujours une fille qui arrive et le traite de connard direct pour enchaîner en faisant la victime (Pour RIEN on est d'accord).


Ca me fait penser à une autre vidéo que j'avais vu (en Angleterre je crois) ou un contrôleur de train avait une balayette à une femme qui l'agressait physiquement alors qu'il lui a demandée d’arrêter de le frapper genre 10 fois.
Dans les commentaires, j'étais étonné de voir énormément de gens blâmer le controleur de s'être défendu sous prétexte que c'était une femme.
J'ai un peu la même impression quand je te lis sur ce dernier post. Tu vois de quoi je parle ou je suis complètement à coté de la plaque?

[tron]

J'avoue Notic, j'ai écouté à moitié au début et j'ai pas relevé ça. Ouai elle était assez agressive.
Je m'attendais à ce qu'elle les agresse physiquement et violemment directe en fait, c'est pour ça que j'ai dû minimiser ce passage m'attendant à quelque chose de plus brutal. Bon du coup rétrospectivement c'est vrai que ça change pas mal de chose et je comprends que les mecs soient un peu trop chauds.
C'est carrément malsain comme vidéo en fait.

Elle leur a pas laissé la possibilité d'ouvrir une discussion.

Envoyé par don

Entre être agacée, emmerdée si tu veux, et considérer que la drague ou l'abordage devrait être répréhensible pénalement, il ya une bonne grosse marge, et je gage une couille qu'on est bien ici dans l'idéologie féministe qui ne comprend pas que la séduction engendre son lot de difficultés dans les deux sens : séducteur comme target.

Ca devrait même pas être répréhensible, ça doit être encouragé tout comme j'encourage les meufs à s'exprimer. Venir traiter de connard devrait être répréhensible.

Je suis désolé don du coup, j'ai très mal évalué la situation et ça me met un peu mal à l'aise ^^. Je retire tout ce que j'ai pu dire sur la vidéo.

Envoyé par don

Si on accepte la règle du jeu, on conçoit bien le problème actuel quand même.

Il y a bien un problème oui. Que ce problème soit un mélange d'idéologie malsaine et de problème réel je peux le concevoir aussi. Que ça puisse prendre le pas sur la société j'ai du mal.
Le ressenti ne vient pas d'une idéologie, il est réel. Il peut être orienté par une idéologie c'est sûr.

[ChatMachiste]

100 % du côté de la femme dans cette vidéo. +1 pour Tron.
Les deux sont laids dans le moment.

+ Suffit de trouver la page FB du mec pour voir à qui on a à faire.
Et si c'est pour être affilié à ce genre de type : Non merci.

J'ai jamais compris pourquoi une femme devait être émotionnellement disponible pour nous.
Sérieux y'a X facteurs qui entre en compte quand on aborde quelqu'un.
Suffit qu'elle ait passé une journée atroce pour être irritable. Pour que la frontière de sa sensibilité soit moins solide.
Personne n'aborde une page vierge et pour moi c'est en prenant en compte le vécu d'autrui qu'on devient plus à âme de communiquer.

Le mec est poli ok ça s'arrête là, si elle a envie de s'énerver toute seule il s'excuse même s'il a pas fauté et puis aurevoir, il se casse. Parfois les nanas se trompent waaah scoop mais évidemment il faut qu'un mec s'en empare pour mettre en cause tout le reste. Du génie.

Oui la réaction paraît excessive compte tenu de l'acte et après ? Ca aide strictement personne.

Simple exemple : dans vos relations précédentes personne vous a pris la tête pour un tout petit truc simplement parc'il cachait un ressentiment plus fort mais qui concernait un autre sujet ? ou simplement parce que ce jour là a personne se sentait moins capable de faire face ?


suffit d'une micro dose d'empathie pour comprendre que parfois UNE personne n'a juste pas du tout envie d'être interpellé. ça arrive, c'est pas grave.
Là on sent qu'il est trop content, trop satisfait d'avoir "raison" et de pouvoir recadrer une femme "hystérique".
Même à travers la video je sens l'égo triste du mec.
Sa fierté de mâle moderne heureux de se confronter avec une femme et de la "vaincre".

EDIT : Tron nuance après re-visionnage, pas moi

[Théo]

Envoyé par don Diego de la Vega

Regardez cette vidéo, il es tomber sur une féministe.

https://www.facebook.com/malaisetvof...v2gMh2XpvobLA8

J'était en +1 avec chat machiste jusqu'à ce que je comprenne que c'était elle qui avait fait demi-tour pour faire la leçon au gars...

Imaginez, vous faites bien votre taf:

-On aborde après avoir pris ses couilles en main
-On se rend compte qu'elle a passé une mauvaise journée, ou bien qu'on a un peu foiré son approche.
-Ok soit. On n'insiste pas, on passe notre chemin.

Mais là, elle revient vous voir, et vous fait une leçon de morale sur le fait qu'il ne faille pas aborder dans la rue. WTF?




Maintenant je part du principe que cet homme ne déforme pas ce qu'il s'est passé, donc à voir.




Et je me demande s'il ne l'aborde pas avec trop de confiance, de manière trop frontale. J'aurais tendance à dire que laisser des failles volontaires dans son game, se donner un air "timide" à l'abordage au moins, aurait mieux marché avec elle, qu'en pensent les experts?

Un SPU de l'homme introverti peut-il jouer sur le contraste avec les vrais relous trop-pleins-de-confiance?


Je me dis qu'avec une telle règle, la différence drague/harcèlement serait vite réglée. Avec un "game" trop direct, évidemment qu'on joue avec la limite