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  #171  
Vieux 31/10/2017, 23h11
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Kheldar Stern n a pas tort non plus,il y aura toujours une différence entre un mec qui présente bien et qui aborde,la fille lui laissera plus de chances,qu un autre avec un physique quelconque ou banal;ou elle sera beaucoup moins encline à etre patiente,c est de la logique tout simplement,c est comme un gateau , certains seront très bons et d autres fades ou immangeables,et on ne pourra pas y changer grand chose.
L egalité n existe qu en théorie,pas dans la réalité ,ou les gens sont très selectifs sur leurs partenaires que ce soit ephémere ou de longue durée.
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  #172  
Vieux 31/10/2017, 23h15
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Envoyé par Duc Voir le message
J'ai essayé : j'ai rien compris.
Félicitations, tu as résumé la vision du SPU pour l'immense majorité des hommes.


Franchement, les meufs ont toujours autant aimé baiser que nous, donc tant mieux si ça écrème un peu la "concurrence" en SPU ...
Ainsi, où le SPU marche pour toi, et y'a pas lieu de se plaindre
Ou bien le SPU marche pas pour toi, et y'a pas de raison qu'il marche mieux après cette loi. Donc pas lieu de se plaindre non plus ^^

Bref, je rejoins Ted dessus
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  #173  
Vieux 31/10/2017, 23h23
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+1 (et blablabla)
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A lire !!! Portail des articles collaboratifs
Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !

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The Dude (the Big Lebowski) :
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"Yeah, fuck it man! I can't be worried about that shit. Life goes on man!"
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  #174  
Vieux 01/11/2017, 00h00
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Envoyé par Hanneman
Je suis pas d'accord pour dire que c'est 15 pages de vent les gars.
Je pense que l'inquiétude est légitime. Pourquoi l'inquiétude féminine concernant ces faits de société serait légitime et celles de nos membres masculins face aux retombée societales, même sans loi au bout, seraient "du vent"?

Certes, la plupart exposent la chose de piètre manière, mais tout de même, l'appréhension reste légitime.
Je suis d'accord quand il y a une discussion et une construction dans la discussion.

L'inquiétude est légitime mais le débat l'est pas quand on se contente de balancer des fun facts genre "regardez comme les adolescentes sont trop méchantes, c'est la faute de Marion Séclin" . Ca pour moi c'est du troll, c'est pas totalement gratuit mais ça change rien. C'est du troll genre "regardez ce que je balance à ces PUA! Je suis un thug!".

Y a une différence entre ton inquiétude avec celle de don et celles de gens qui connaissent du field que le nom. Avec tout le respect que je leur dois, vu qu'ils sont jamais entré dans la réalité de la séduction ou très peu, ils n'apportent rien, ne demandent rien et on leur apporte rien.
Concrètement on se fait tenir tête par des gens qui devraient être là que pour apprendre, c'est eux qui cherchent à nous expliquer la vie et nous qui devons dire "oui oui tu as raison".

ps : Je mets pas tout dans un même sac.
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Dernière modification par tron ; 01/11/2017 à 06h19
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  #175  
Vieux 01/11/2017, 08h19
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Envoyé par Duc Voir le message
Bah déjà (toute proportion gardée, en attendant les condamnations et les jugements coupables) :

-l'inquietude masculine n'est qu'une "inquiétude" (y a un article de socio qui monte vers ça ou c'est juste un délire ?)

-alors que "l'inquiétude féminine" (j'aime beaucoup ta manière de minimiser tout ça), il y a un certain faisceau qui tend à penser que c'est pas une "inquiétude".

Et comparer les 2 (peur de prendre le métro en jupe / peur que peut être dans un futur lointain, ces salopes nous auront castrés et qu'on peut plus rien dire merde) c'est assez abjecte en fait.

Faut arrêter avec l'idéologie à la con. À défendre son bout de gras jusqu'à l'os.

Que certains hashtags soient abusés, et qu'une inquiétude soit légitime, je le conçois.

Mais on peut pas construire un argumentaire en opposant les 2. C'est malhonnête.
T'as un peu pris mon message pour en faire ce que t'en voulais, à la sauce qu'on sait que tu fais des choses que tu n'acceptes pas dans ce type de débat.
Je n'ai pas essayé de "comparer" d'un côté ou de" minimiser" de l'autre. C'est agaçant, surtout que j'essaye de mettre le plus de neutralité possible dans mes mots et mon ressenti vis à vis de la thématique.

Quand je parle d'inquiétude masculine, j'évoque les éventuelles retombées judiciaire que la loi contre le harcèlement pourrait entrainer si elle est votée, j'évoque la dégradation des relations hommes/femmes, j'évoque la "Tinderisation" (Notic©) de la société, j'évoque la confusion entre rapports normaux et harcèlements/agressions.

Pas besoin d'article socio', inutile de tourner ça en dérision en disant que c'est du délire ; c'est SOUS TES YEUX, tous les jours, sur le fofo, dans les commentaires sur les réseaux sociaux, dans les discussions entre les gens, dans les sketchs de comique, dans des articles sur le net.

Quand je parle de l'inquiétude féminine, j'évoque leur inquiétude à s'exploser à des sollicitations désagréables (regards ou propos), des agressions ou du harcèlement.
Je ne "minimise" absolument rien de tout cela, même si je ne partage pas une partie de cette grille qui a été faite pour définir ce que sont les agressions et les harcèlements.

Mon point c'était que l'inquiétude masculine est aussi légitime ; et c'est même celle-ci que j'ai minimisé en disant que ce sont des mecs qui souvent n'approchaient pas déjà les femmes qui se sentaient pourtant déjà inquiets. Ca pour le coup, c'est presque malhonnête.
De ce fait, ta manoeuvre, pour dire que ma minimisation des inquiétudes féminines était malhonnête, était elle même malhonnête puisque j'ai minimisé l'inquiétude masculine avant tout.

Je ne vois aucune idéologie dans mes propos, je ne vois aucune minimisation des inquiétudes féminines, je ne vois rien de délirant, je ne vois rien d'abjecte, je ne vois rien de malhonnête. Bref, tous les jugements que tu essayes d'apposer sur mes propos sont caduques.

Si t'as pas envie d'entendre que des mecs se sentent inquiets du futurs des rapports hommes/femmes, ok. Mais des lors, admets le et on saura à quoi s'en tenir vis à vis de l'échange qu'on peut avoir avec toi sur ce sujet.
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Dernière modification par Hanneman ; 01/11/2017 à 08h23
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  #176  
Vieux 01/11/2017, 08h23
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je ne voulais plus intervenir dans le débat,mais bon .
Un forum est fait justement pour confronter des points de vue,l accord géneral ne sera jamais possible,on à tous des passées différents, des visions différentes, et des idées parfois opposées ,comment concilier tout cela? c est utopique de penser qu on va tous se dire"mais oui nous sommes tous en accord sur ce domaine"
Oui il y a des personnes qui présentent cela de manière maladroite(je suis le premier à le reconnaitre )et qui s angoissent peut etre pour rien,mais d une certaine façon cela se nourrit de leurs peurs et insécurités, qui ne font qu augmenter au fur et à mesure que les réactions de la gente féminine se durcissent.
Bien sur il y en a qui seront plus doués que d autres pour séduire,personne ne le conteste comme certains sont plus beaux et n ont besoin que de montrer leurs gueules pour faire mouiller toutes les filles sans execption(c était éloquent un jour dans le métro un homme mais vraiment très beau à pris la rame,il fallait voir les regards feminins;meme les mamans et les femmes en couples n arretaient pas de le dévorer si il avait claquer des doigts elles lui auraient toutes donner leurs tels,un vrai harcélement réussi lol )
Cette petite anecdote pour montrer que effectivement on ne joue pas avec les memes armes,et on pas les memes attentes,pour un mannequin comme lui cette "loi" n aura aucun effet,si tant est qu elle existe.
Je ne pense pas que qui que ce soit veut imposer sa vision dans ce débat,oui les échanges sont parfois vifs,et contradictoires et on est parfois à des années lumières des interlocuteurs présents,toutefois c est ce qui rend un forum intéressant ,pas d avoir des idées clonées les uns sur les autres.
Pour le SPU,c est vraiment une démarche particulière,et il faut etre d un courage a tout épréuve pour le tenter ,c est comme le saut en parachute, certaines personnes y arriveront et d autres en seront incapables tout simplement,mais on peut essayer de surmonter cette peur pour avancer.
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  #177  
Vieux 01/11/2017, 08h35
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Quand je disais pas mettre dans le même panier godzilla je pensais à toi parce que tu es dans la discussion. Je dis ça malgré ton entêtement à vouloir croire à la suprématie du physique alors que les gens avec une expérience te montre que c'est pas comme tu penses.
Tu compares des expériences de pensé à nos expériences réelles mais à côté de ça on peut discuter avec toi.

On aura beau parler des vertus du débat, de l'échange d'opinion, si je commence à dire ce qui a de mieux pour les tribus africaines contre l'avis des tribus elles-mêmes il y a un problème.
Je pense qu'il y a une humilité manquante de certains gars qui comprennent pas les bases d'une discussion.

Je suis désolé mais les gens que je vise chient sur le débat et sur le principe d'une discussion. Leur croyance à détenir une quelconque vérité est aussi ce qui les enferme et pas uniquement dans la séduction. Ils sont vraiment dans la merde avec les meufs et les mecs, je leur souhaite d'avoir un bon poste.
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Dernière modification par tron ; 01/11/2017 à 08h58
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  #178  
Vieux 01/11/2017, 10h54
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Hello,

Je souhaitais réagir à ce topic, peuplé de commentaires assez houleux.

Je comprends l'enflammement général suite aux révélations sur les magnats du divertissement. Également celle face aux comportements inacceptables de certains hommes dans les lieux publics.
Mais j'ai un problème avec le fait qu'on mette tout et n'importe quoi dans le même panier. Ça part dans tous les sens. Non seulement dans la presse, mais aussi sur ce forum.

J'ai l'impression de voir un délitement incroyablement aisé de la "communauté de la séduction" face à cette pression médiatique.

Je suis complètement d'accord sur le fait qu'il y a un truc ridicule : observer les réactions outrées de certains membres qui ne savent même pas ce que veut dire engager la conversation avec une femme.
Et ce ne sont pas certains liens balancés à la va-vite qui vont élever le débat : on est sur BFMTV ou quoi putain ?

J'ai pas envie de mettre harcèlement de rue et daygame dans le même panier. D'ailleurs pourquoi dire "SPU" et pas daygame les mecs ?
Le daygame, au final, c'est ni plus ni moins qu'apprendre à communiquer dans des lieux publics, de manière respectueuse. Ca n’empêchera pas le rejet, ça c'est normal.

Mais "drague de rue", putain. En acceptant ce raccourci sémantique, c'est facile après pour tout le monde de faire le pont vers la connerie humaine.
Cependant, vous pensez vraiment qu'on va verbaliser le fait d'engager la conversation ? Attendez, les agents de l'autorité sont déjà sur les rotules avec la situation actuelle, et d'ailleurs je les comprends.

Ce qui est plus gênant en revanche, c'est de voir que tant de personnes ont fermé les yeux pendant toutes ces années, face aux agissements de ceux des nantis.

C'est soit une situation de souffrance(car je veux bien comprendre les retombées psychologiques pour les personne agressées) ou bien de la lâcheté pour les autres, au choix. Et dans le dernier cas tout le monde est fautif, hommes comme femmes.
Au lieu de chercher à s'unifier, tout le monde a sans doute voulu protéger ses intérêts personnels. Belles réactions et belle société.

Dernière modification par phantom_green ; 01/11/2017 à 10h57
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  #179  
Vieux 01/11/2017, 11h35
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Citation:
J'ai pas envie de mettre harcèlement de rue et daygame dans le même panier. D'ailleurs pourquoi dire "SPU" et pas daygame les mecs ?
Le daygame, au final, c'est ni plus ni moins qu'apprendre à communiquer dans des lieux publics, de manière respectueuse. Ca n’empêchera pas le rejet, ça c'est normal.

Mais "drague de rue", putain. En acceptant ce raccourci sémantique, c'est facile après pour tout le monde de faire le pont vers la connerie humaine.
Mouais, sauf qu'on est quand meme sur un site qui s'appel "Art de seduire" , et pas " Vaincre son agoraphobie"

Donc je suis pas trop daccord, que ce soit spu ou day game, le but est pas de parler a des personnes agées, ou des gens du meme sexe non plus faut etre plutot honnete.

Daygame ou pas le but est quand meme le nc.
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  #180  
Vieux 01/11/2017, 11h49
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Nous avons une philosophie différente de la chose, marseye, alors. Le NC n'est absolument pas une finalité en soi pour ma part, car je sais par expérience que cela ne veut pas dire grand chose. Et savoir parler aux personnes âgées et aux personnes du même sexe fait partie du même apprentissage, même si j'en conviens, la finalité ne sera pas la même.

Mais soit, tu as ta vision des choses, moi la mienne.
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