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  #21  
Vieux 11/08/2017, 10h29
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
On choisit on partenaire.
Même par défaut !!! On a le choix entre cette personne ou rien
D'ailleurs on choisit TOUS par défaut
Personne n'a accès à l'ensemble du sexe opposé.
onc, même si on a eu quelques expériences auparavant, il va bien falloir se fixer si on veut construire quelque chose.
On choisit donc cette personne à un instant T, mais il est évident que parmi les milliards d'êtres humains sur Terre une autre personne pourrait mieux convenir. Non ?
C'est une question d'absolu et de relatif.
Par ailleurs, même un mec qui score des centaines de nanas avant de se poser (ou tiens autre exemple : Flower ), n'aura pas une si grande clairvoyance qu'on l'imagine. Avec quelques FC on connait le physique de la personne, quelques infos sur elle et son comportement.
Mais a-t-on une connaissance intime de la personne ?
Au bout de dix ans, tu as accès à un autre niveau de connaissance de la personne.
Les attributs qui nous plaisent sur une période courte, seront-ils ceux qui nous garderont in love sur des dizaines d'années ?
Je ne le pense pas.
Et comme il est impossible de connaitre plusieurs LTR sur des dizaines d'années, voilà comment on procède malgré tout à un choix qui comporte son lot d'incertitudes et de paris.
Au final, tous ceux qui se mettent en LTR font ce pari "à l'aveugle", dans une certaine mesure.
On peut choisir dans un éventail plus'ou moins large, mais ce ne sera jamais absolu
Voilà comment chacun se construit nécessairement une réalité !

Je comprends ton raisonnement, on ne peut choisir que dans l'éventail des personnes que l'on a connu.
Mais il y a le mot CHOISIR quand même et c'est important.
Quand on parle d'un homme qui est avec une femme par défaut, c'est que son seul critère a été "qu'elle soit consentante". (Et je pense qu'il y en a beaucoup)

Même si je pense que l'on peut très bien faire fonctionner un couple bon gré mal gré, je pense aussi que c'est fondamentalement beaucoup plus sain quand les 2 personnes ont conscience que l'autre est là parce qu'elle en a envie. (Et pas par peur d'être seul, par habitude etc...)
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  #22  
Vieux 11/08/2017, 10h59
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On choisit on partenaire.
Même par défaut !!! On a le choix entre cette personne ou rien
Entièrement d’accord, par contre dans les mois, les années qui suivent, on choisit (en tous cas moi) de rester, de faire évoluer le couple.

Du coup le choix par défaut (on ne connaît jamais le partenaire quand la relation débute.) deviens un vrai choix, une fois les tenants et les aboutissants connus (on ne connaît jamais ça partenaire entièrement, mais j’ai fait le choix de continué à l’explorer sans jeux de mots.

Personne n'a accès à l'ensemble du sexe opposé.

Je dirai aujourd’hui je me connais (mieux), je choisi donc bien sûr je ne suis pas dans un supermarché, et je me suis fait recalé quelque fois néanmoins l’accès à l’ensemble du sexe opposé ne m’intéresse absolument plus, j’ai des profils bien précis en tête, et j’aime certains « type » de femme dans l’échange et le plaisir de l’échange mais c’est tous. Je dirai que je suis attiré par environs 5 à 10% des filles que je croise (ce n’était pas le cas avant, 75 à 80% je pense.)

Donc, même si on a eu quelques expériences auparavant, il va bien falloir se fixer si on veut construire quelque chose.

On choisit donc cette personne à un instant T, mais il est évident que parmi les milliards d'êtres humains sur Terre une autre personne pourrait mieux convenir. Non ?
Entièrement d’accord mais pas exact de mon point de vue, ce n’est pas la quantité qui va te faire comprendre des choses sur toi, mais bien la qualité et la remise en question.
J’en reviens à ce que je t’ai dit plus haut. L’instant T est le moment après la rencontre, celui où tu choisis de tenter l’aventure. Maintenant libre à toi de rentrer chez toi quand tu en as suffisamment vue.

Souvent les gens choisisse au moment T, ce mette en couple et mette en route leurs réalité (pas celle du couple puisqu’ils ne l’ont pas compris).
Il nous faut une maison

Il nous faut un enfant (qui parfois, n’est juste qu’une façon de se rapprocher en tant que couple.)

Tous les ans ont part dans le Larzac

Du coup, il fantasme le couple, leurs couples, leurs vision du couple. Je pense qu’avant de penser à ca autant être un couple équilibré, et si tu ne l’as pas, tu peux très bien chercher quelqu’un d’autre

Comme tu le dis si bien, « il est évident que parmi les milliards d'êtres humains sur Terre une autre personne pourrait mieux convenir. Non ? »
A nous d’en avoir conscience !!!

C'est une question d'absolu et de relatif.

C’est ça sauf que les gens veulent l’absolu !!!

Par ailleurs, même un mec qui score des centaines de nanas avant de se poser (ou tiens autre exemple : Flower aura pas une si grande clairvoyance qu'on l'imagine. Avec quelques FC on connait le physique de la personne, quelques infos sur elle et son comportement.

Mais a-t-on une connaissance intime de la personne ?
Les attributs qui nous plaisent sur une période courte, seront-ils ceux qui nous garderont in love sur des dizaines d'années ?
Au bout de dix ans, tu as accès à un autre niveau de connaissance de la personne.

Entièrement d’accord !!!! Mais j’en reviens à ce que j’ai dit plus haut.

Et comme il est impossible de connaitre plusieurs LTR sur des dizaines d'années, voilà comment on procède malgré tout à un choix qui comporte son lot d'incertitudes et de paris.

Alors là, j’ai l’impression de voir de l’absolu et certains couples…… On ne peut pas connaitre l’autre c’est sur (on ne peut jamais connaitre l’autre.) Mais on peut évoluer ensemble, résoudre ses problème ensemble etc…. mais ça ne prend pas dix ans pour se rendre compte que l’on ne sera jamais sur la même longueur d’onde. Et même si ça prend 10 ans, je n’aurais aucun regret et cette expérience m’auras fait évolué et mieux me comprendre.
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  #23  
Vieux 11/08/2017, 11h00
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Avec ma copine notre relation a été chaotique dès le début (bien sûr elle me donnait ce que je voulais entendre.)

Sur bien des points, j’aurais dû fuir au début et même la première année.
Je suis persuadé que l’on s’est rencontré car on était dans les mêmes attentes.
Aujourd’hui j’ai réglé des problèmes qu’elle avait avec elle (qu’on soit clair, c’est elle qui les as réglé mais la démarche et l’’acharnement venais de moi !!!).
Elle m’a fait prendre conscience de mes problèmes. Certain dont je n’avais pas conscience.
On est aujourd’hui « serin » tous les deux à titre personnel, et bin ça se ressent dans notre couple.

Avant les gens nous pensais vraiment dans le chaos et dans la confrontation, maintenant je le vois certaine personnes de rapproche de moi pour savoir, comment vous avez fait ???? Eux qui sont moins dans la confrontation, plus dans la construction d’un couple (je ne l’étais pas au début), sont toujours frustrée et n’arrive pas à communiquer. Paradoxale non ?

Combien de personne on dit à ma copine qu’elle s’épanouie, qu’elle est plus sereines plus en harmonie avec elle-même et moi de même.

Aujourd’hui après 3 ans (je dirai que ça a commencé, il y a 6 mois) on construit vraiment un couple avec NOTRE propre réalité mais commune du couple.

Je suis dans ma réalité, la mienne est le « relatif » et donc non je ne crois pas que l’absolu sois une solution mais je dois me tromper, nous avons tous notre propre réalité, alors comment faire pour trouver une personne avec la même réalité que la nôtre ?
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  #24  
Vieux 11/08/2017, 14h35
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comment faire pour trouver une personne avec la même réalité que la nôtre
Il y a les affinités de base, sur lesquelles s'opère la sélection du partenaire.
Mais le reste on le construit, non ?
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  #25  
Vieux 11/08/2017, 16h04
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Il y a les affinités de base, sur lesquelles s'opère la sélection du partenaire.
Mais le reste on le construit, non ?
Oui, mais la ma question faisait éco a ton choix :
« On choisit donc cette personne à un instant T, mais il est évident que parmi les milliards d'êtres humains sur Terre une autre personne pourrait mieux convenir. Non ? »

Le reste on le construit, mais sur des fondations seine et solide! Mais pour ça faut connaitre les fondations, donc évoluer un moment avec la personne et après choisir ! je ne sais pas si j’ai bien compris mais même si les affinités de base sont là, je pense que le choix de la personne avec qui fonder quelque chose, s’opère pour ma part, bien après.
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  #26  
Vieux 11/08/2017, 18h30
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moi je pense que c'est pas parce qu'il y a des milliards d'être humains ( donc des tonnes de filles mieux que celle que tu choisis à un moment) il faut se casser la tête avec ça.

C'est comme si parce que tu n'a pas essayé tout les modèles de voiture du monde tu ne t'en achète pas une par peur de ne pas avoir la meilleur au monde...

je pense qu'il faut juste choisir une partenaire qui convient de base et construire comme le dis dddlv
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  #27  
Vieux 23/08/2017, 10h51
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« moi je pense que c'est pas parce qu'il y a des milliards d'être humains ( donc des tonnes de filles mieux que celle que tu choisis à un moment) il faut se casser la tête avec ça. »
J’ai pas parler de choisir la meilleure, mais celle qui te correspond le plus dans les filles à ta portée.
« C'est comme si parce que tu n'a pas essayé tout les modèles de voiture du monde tu ne t'en achète pas une par peur de ne pas avoir la meilleur au monde... »

Ouaip, comparer bagnole et fille……… mais bon, toujours la même chose la meilleure bagnole au monde ne me fais ni chaud ni froid, excepté si je peux l’essayer sur un circuit sans peur de l’exploser, mais pour rouler tous les jours, rien à foutre.
Je ne compare pas ma copine aux autres filles, l’herbe est toujours plus verte chez le voisin.
« je pense qu'il faut juste choisir une partenaire qui convient de base et construire comme le dis dddlv »
Donc tu rencontres quelqu’un, et hop magie, ça devient la femme de ta vie en claquant des doigts ?? Ou penses-tu que cela se construit sur les premières années de la relation ?
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  #28  
Vieux 23/08/2017, 11h39
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Ayant une partie de ma famille Marocaine et religieuse, je peux témoigner de ce que j'ai vu et vécu.

Je lis beaucoup de choses qui me paraissent vrais, Tom A a très bien résumé mon constat durant ces dernières dizaines d'années.

Il y a bien comme dit Lucifer une emprise qui provient de l'éducation. En l’occurrence, c'est pas Disney mais plutôt la culture et la religion qui interviennent dans ce que je connais. Mais il ne faut pas penser que c'est une construction inconsciente de ces schémas qui paraissent naïfs dans notre vision occidentale. La vérité, c'est qu'elles le savent très bien. Elles savent qu'elles peuvent choisir entre 2 schémas. Elles savent qu'elles peuvent garder l'illusion auprès de la famille. La vérité c'est qu'elles embrasses ce schéma parce qu'elles le trouve plus pragmatique et rationnel.

Je me suis très longtemps dit que les rencontres communautaires dans le but du mariage sans sexe avant étaient destinées à échouer. Je me disais que sexuellement ça doit être naze et que je me voyais pas m’éclater avec une femme qui a eu peu de partenaires, qui connait peu son corps. Pour le reste, on se dit que tout peut être géré facilement avec une communication agile. En fait ce qui nous fait rejeter ce schéma en bloc c'est que le risque lié à l'ennui sexuel est présent, qu'on va être engagé dans une exclusivité. Je disais souvent que je pourrai pas acheter un appart sans le visiter.

Avec le recul et en discutant avec des cousins et cousines, DDLV a entièrement raison. En réalité ils ont tout construit. Je reste aujourd'hui étonné des complicités sexuelles qu'elles me témoignent et des pratiques qu'ils mettent en oeuvre pour "s'amuser". Oui, ils ont finalement une sexualité épanouie. Les nanas sont même très open, voire plus que pas mal d'occidentales que j'ai croisé.

Ces personnes estiment qu'il est plus difficile de trouver une personne avec qui on peut se projeter qu'une personne avec qui on peut baiser. Ils prennent donc le problème dans le bon sens. Vous savez quoi ? Mon avis ces dernières années a fait un 180°, ils ont parfaitement raison. Makes fuckin sense.

Nous, on se complique ce qu'elles ont en réalité simplifié. Si ton objectif à terme est de fonder un foyer et une famille, est-il logique de considérer le sexe comme outil de mesure ? On a tous connu des LTR ou sexuellement, c'était basique au départ et on a construit un temple du Dorcel quand même. Mais on a tous aussi connu des nanas avec qui sexuellement c'était le nirvana mais la vie de couple n'était même pas envisageable.

Alors on baise à gauche et à droite, on attend de tomber sur LA bonne personne, où tout deviendra évident. Nos critères de sélection ne nous mène même pas dans ce but mais on s'en fout.

On a bien deux philosophies, deux stratégies qui s'opposent. Mais chacune a ses plaisirs et son efficacité. Aujourd’hui, j'ai un autre regard sur les PAM (merci Tom pour l’acronyme). Je les trouve smart à leur manière.

J'ai connu deux PAM et flower ne t'inquiètes pas pour les couilles bleus. Elles m'ont à chaque fois encouragé par de belles fellations. D'ailleurs, omg elles étaient doués à ce niveau là.
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  #29  
Vieux 25/08/2017, 23h21
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On choisit on partenaire.
Même par défaut !!! On a le choix entre cette personne ou rien

D'ailleurs on choisit TOUS par défaut
Personne n'a accès à l'ensemble du sexe opposé.

Donc, même si on a eu quelques expériences auparavant, il va bien falloir se fixer si on veut construire quelque chose.
On choisit donc cette personne à un instant T, mais il est évident que parmi les milliards d'êtres humains sur Terre une autre personne pourrait mieux convenir. Non ?


C'est une question d'absolu et de relatif.


Par ailleurs, même un mec qui score des centaines de nanas avant de se poser (ou tiens autre exemple : Flower ), n'aura pas une si grande clairvoyance qu'on l'imagine. Avec quelques FC on connait le physique de la personne, quelques infos sur elle et son comportement.
Mais a-t-on une connaissance intime de la personne ?
Au bout de dix ans, tu as accès à un autre niveau de connaissance de la personne.
Les attributs qui nous plaisent sur une période courte, seront-ils ceux qui nous garderont in love sur des dizaines d'années ?

Je ne le pense pas.

Et comme il est impossible de connaitre plusieurs LTR sur des dizaines d'années, voilà comment on procède malgré tout à un choix qui comporte son lot d'incertitudes et de paris.



Au final, tous ceux qui se mettent en LTR font ce pari "à l'aveugle", dans une certaine mesure.
On peut choisir dans un éventail plus'ou moins large, mais ce ne sera jamais absolu

Voilà comment chacun se construit nécessairement une réalité !
De loin l'un des posts les plus intéressants.

Au bout de dix ans tu as effectivement une connaissance plus intime de la personne, mais même après.
Au bout de 10, 20, 30 ans, tu découvres encore des choses sur ton partenaire. Faut arrêter de croire que tout se fige.


Je tiens juste à souligner un point sur le couple.
La différence réelle entre les deux moyens/stratégie PEUT aussi être relative à l'objectif. Pour la plupart des pas avant le mariage, leur modèle c'est le couple (construire une relation de couple stable). Ils n'envisagent pas par exemple de vivre seul à terme.
Il y a clairement une dominante sociale. Généralement, il a toute une logistique derrière pour soutenir ce modèle.
Exemple : les rallys, les nombreux enfants, la femme qui travaille pas, etc.
Ça fait un peu cliché, mais c'est une réalité. Tous ces éléments rendent le couple indispensable.

Au contraire, pour le camps opposé, il n'est pas forcément question de relation stable ou couple.

Dernière modification par homebody ; 25/08/2017 à 23h25
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  #30  
Vieux 26/08/2017, 00h43
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Il y a les affinités de base, sur lesquelles s'opère la sélection du partenaire.Mais le reste on le construit, non ?
Pour compléter ta réponse, il est important que les deux personnes aillent un "gps intérieur" qui va dans la même direction.

Dans un deuxième temps, avoir des réponses proche/similaire aux questions sur le couple qui est constitué du: Pourquoi vouloir le couple ? comment créer le couple ? quelle est la finalité du couple ?

En général, on commence à se poser la dernière question.
__________________
De toutes les empreintes de pas, celles de l'éléphant sont les plus larges ; de toutes les réflexions, la plus importante est celle qui porte sur l'impermanence"- Bouddha

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