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10/08/2017, 13h37
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Initié
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Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Nancy
Messages: 354
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J'avoue que je suis à un tournant de ma vie et que je me construis en temps qu'adulte. Ayant été élevé dans un milieu très viriliste, dans un sens très fourvoyé du terme, je note parfois des oppositions entre "être viril" et "être adulte".
L'homme viril (à la sauce hollywoodienne) se balade sans attache, sans problèmes sentimentaux et est d'une manière intouchable, invincible.
L'homme adulte est souvent plus présenté comme un homme qui prend ses responsabilités, n'a pas peur de s'engager etc.
L'homme adulte est moins impressionnant que l'homme viril mais ressemble davantage aux héros du quotidien : discret mais vital.
J'ai du mal à joindre l'homme viril et l'homme responsable sur un point qui les oppose, à mon avis : s'engager ou être indépendant ? Se montrer sensible et assumer ou être de marbre en total contrôle ?
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10/08/2017, 14h16
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Banned
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Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 276
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Citation:
L'homme adulte est moins impressionnant que l'homme viril mais ressemble davantage aux héros du quotidien : discret mais vital.
J'ai du mal à joindre l'homme viril et l'homme responsable sur un point qui les oppose, à mon avis : s'engager ou être indépendant ? Se montrer sensible et assumer ou être de marbre en total contrôle ?
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Voyons.
Si tu connaissais mieux tes classiques, en l'occurence Dragon Ball volume 14, tu y reconnaitrais le débat entre Radditz et Son Goku
Radditz reproche à son bro de s'être laissé affaiblir par sa famille et ses amis.
Pour lui ce n'est qu'un poids ridicule.
L'histoire démontre par la suite que c'est au contraire une source de force et de détermination pour Son Goku.
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Bon, je me sers d'un exemple semi-trollesque, mais l'idée est là
De mon point de vue, être capable de s'engager et de protéger est un signe de force réelle, tandis que s'en montrer incapable et vivre sans attache serait davantage un aveux de faiblesse.
Après cela reste caricatural et ne couvre pas l'ensemble du sujet.
Être capable d'autonomie et d'indépendance reste un signe de résilience et d'auto suffisance.
Je concluerai donc sur l'importance du choix.
Choisir l'un ou l'autre par défaut est un signe qu'il manque quelque chose.
Celui qui est capable de soutenir l'une ou l'autre de ces situations, choisit donc librement sa vie, et me semble supérieur en vertu.
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10/08/2017, 14h24
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Initié
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Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Nancy
Messages: 354
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J'avais jamais vu cette lecture de DBZ mais c'est vrai qu'à plusieurs reprises on a cette idée : Vegeta finit d'ailleurs par dire qu'une partie de la puissance de Goku vient du fait qu'il se place en protecteur de sa famille, de ses amis, de la Terre...
Bien joué; t'as touché droit mon coeur de fan ahah
En vrai, je te rejoins : c'est une histoire d'équilibre et de cuisine. Il faut savoir être auto-suffisant et se préserver individuellement tout en étant capable de s'engager, de construire à plusieurs et de faire face à la défaite.
Autre gros classique au niveau de la définition de la virilité à mon avis (bien que son auteur soit à prendre avec des pincettes) :
"Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ; [...]
Alors tu seras un homme, mon fils."
Rudyard Kipling, If
(Une version complète traduite : https://legissa.ovh/tu-seras-un-homme-mon-fils.html)
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10/08/2017, 14h26
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Sage
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Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
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Puis l'invincibilité est une illusion qu'on se créé, personne n'est invincible mais on peut se le faire croire.
Je dirais qu'un homme qui se croit invincible ne puisse pas être viril. Dans les faits périodiquement il se met en PLS face à la réalité comme radditz qui se fait niquer par un sayen de sous rang.
De loin ça peut y ressembler.
Ne peut être viril qu'un humain et un humain ça a des failles qui s'ouvrent. Le plus faible des humains cherchera à ne jamais les ouvrir (syndrome de l'invincibilité, en se croyant sans attache), le plus fort prendra le risque d'accomplir ce qu'il veut et il saura quand il tombera (parce qu'il tombera), qu'il se relèvera.
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Tout est une question de perception.
Dernière modification par tron ; 10/08/2017 à 14h28
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10/08/2017, 14h26
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Banned
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Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 276
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Ouaip j'avoue que ça fait mieux en soirée de citer Kipling que Toriyama
(Ça fait plus viril aussi )
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10/08/2017, 15h38
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Initié
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Date d'inscription: novembre 2014
Messages: 452
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Il y un bouquin qui va sortir par un gars, que je suis depuis un bout de temps.
The Mask of Masculinity: How Men Can Embrace Vulnerability, Create Strong Relationships, and Live Their Fullest Lives
In The Mask of Masculinity, Howes exposes the ultimate emptiness of the Material Mask, the man who chases wealth above all things; the cowering vulnerability that hides behind the Joker and Stoic Masks of men who never show real emotion; and the destructiveness of the Invincible and Aggressive Masks worn by men who take insane risks or can never back down from a fight. He teaches men how to break through the walls that hold them back and shows women how they can better understand the men in their lives. It’s not easy, but if you want to love, be loved, and live a great life, then it’s an odyssey of self-discovery that all modern men must make.
J'ai lu son premier bouquin qui m'a bien boosté ma vie dans plusieurs domaines: School of Greatness
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De toutes les empreintes de pas, celles de l'éléphant sont les plus larges ; de toutes les réflexions, la plus importante est celle qui porte sur l'impermanence"- Bouddha
Mon journal Samsara life of Saiku
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10/08/2017, 15h42
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Master
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Date d'inscription: octobre 2014
Localisation: Lost in translation
Messages: 2 385
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Ah j'aime bien le fait que t'ai cité Toriyama.. Comme beaucoup de garçon ayant grandi avec DBZ, il reste quand même un bon exemple à suivre Goku
Pour en revenir au sujet, beaucoup de mec ici qui étaient des Nice Guy ont eu à un moment donné ce problème avec la virilité. Faut dire ce qui est, l'un des reproches qu'on peut se prendre dans la face est celui de ne pas être assez viril, pas vraiment un homme etc.. Et on se retrouve souvent à agir à l'extrême opposé du Nice guy pour devenir un bon jerk comme on en fait plus.
Jusqu'à ce que tu te rendes compte que l'extrême n'est vraiment pas mieux en fait, tout est une question de dosage et de bon sens.
Mais être viril c'est quoi dans notre société ? Avoir une barbe, être musclé, avoir un travail stable, bander sur commande, cacher ses émotions, ne pas être trop comme ci, pas assez comme ça ?
Finalement on est ce qu'on est, si t'es sensible pourquoi t'aurai pas le droit de l'être ? Parce que t'es un homme ? Je trouve ça débile... Et toutes les distinctions que l'on peut faire à ce sujet le sont, et bien souvent c'est cette image du mec viril qui fait qu'on se colle des barrières.
Pour moi le plus dur c'est pas d'être viril, c'est d'être soi-même en toute circonstance, avec ses forces et ses faiblesses, ses valeurs, et sa personnalité..
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«The most important kind of freedom is to be what you really are.» - Jim Morrison
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10/08/2017, 15h58
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Sage
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Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
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A partir du moment où on se demande ce que veut dire être viril pour la société on est perdu. Sans même parler des projections imaginaires qu'on a de la société (un tout qui serait différent de tout le monde, ça n'a pas de sens), la virilité est avant tout une quête interne.
Le mec invincible s'est trop demandé ce que voulait dire être viril pour la société et ça lui a pas réussi.
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Tout est une question de perception.
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10/08/2017, 16h20
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Master
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Date d'inscription: octobre 2014
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Oui je le pense aussi..
C'est marrant parce que je travaille le sujet avec mon psy, pour lui cette "quête de la virilité" est lié à mon anxiété de la performance. A trop vouloir être le parfait fils, frère, copain, petit ami, amant etc.. J'ai fini par être tout le contraire, enfin pas pour tout mais la perfection n'étant qu'une illusion, je me suis construit avec cette illusion, et pareil pour la virilité.
Au final on fini par s'y perdre et par ne plus être soi même. On nous "demande" de suivre un modèle, des règles, en tant que garçon ou que fille. Il faut être comme ci ou comme ça, mais au final on ne sait plus ce qu'est seulement "être". Et c'est difficile de tout déconstruire, toutes ces illusions, pour finalement se retrouver en tant que personne, plutôt qu'en tant qu'homme ou femme.
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«The most important kind of freedom is to be what you really are.» - Jim Morrison
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10/08/2017, 16h43
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Sage
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Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
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Ouai la société est une petite chieuse qui veut nous façonner et pourtant, elle sait bien que si on tue notre personnalité (nos désirs) pour elle, on perdra toute notre saveur.
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