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  #171  
Vieux 23/08/2017, 14h05
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Bah ya évidement des trucs contre lesquels on peut difficilement lutter. L'entropie de l'univers, et les lois de la thermodynamique toussa, et le fait qu'on finira par crever.
Mais on lutte quand même contre, oui ou non ?

Pour moi le déterminisme social est sensiblement pareil, j'avoue que je ne fais pas ici une frontière nette entre physique et sciences molles.
Ben... non par définition on ne lutte pas contre le déterminisme. De la même manière que tu ne luttes pas contre l'entropie.

Après il ne faut pas mélanger déterminisme et certitude/prévisibilité.

Par exemple si je lance un jeu de cartes par terre, il m'est impossible de prévoir comment les cartes vont tomber. On pourrait presque dire qu'il faudrait une puissance de calcul quasi infinie pour prédire avec exactitude l'emplacement de chaque carte. Donc la retombée des cartes est un événement incertain. Mais en réalité, du point de vue de l'univers, l'emplacement de ces cartes n'est que la conséquence exacte de mon lancé et donc totalement déterminé et régit par les lois de la physique.

Ma question est donc: peut on établir le même raisonnement à un être vivant? Si on part du principe qu'il n'est que matière - très complexe certes mais matière - alors oui, tout ce qui est n'est qu'une longue suite d’événements causal (causaux?), dont nos choix.

Si on retournait dans le passé par exemple en tant que spectateur, on verrait les choses se passer inéluctablement de la même facon - au poil de cul - et les gens prendraient exactement les mêmes décisions.

Ce serait ca le déterminisme.


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
En fait c'est tellement un équilibre dans la dualité que je ne vois pas de raison d'opposer les différentes visions !
Là je ne te suis pas ? A l'inverse je les trouve complètement antagonistes. Pour sortir du déterminisme il faudrait admettre que l'on ait une âme: une entité indépendante de toute matière qui constituerait le véritable "nous" et qui serait force de volonté.
Dans cas - un peu comme un marionnettiste qui contrôlerait notre corps - notre âme pourrait très bien dans la même situation décider A ou B puisqu'elle ne subirait pas les lois de la nature. (Sans empêcher qu'elle pourrait être influencée évidemment mais cette décision ne serait pas déterminée au sens strict du terme)

Personnellement, même si cette version me fait beaucoup plus bander je la trouve extrêmement naive et très prétentieuse (comme si nous étions doté de pouvoirs surnaturels).
J'aimerai trouver une raison à peu près plausible mais je ne vois là dedans qu'une théorie WTF pour rassurer nos petits ego d'humains "libres".


T'en penses quoi?


Bon et pour Matrix je mets ca de coté, si on débat sur l'interprétation de la scène on a pas fini.
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