[Haruh]

Envoyé par Hanneman

Faut arrêter la déresponsabilisation, c'est assez typique de notre société moderne.

Je pense que c'est une grosse clé.
Je connais pas exactement les raisons qui poussent ces types à penser ce qu'ils pensent,
comme le féminisme hard-core, par contre une des raisons est la non remise en question et le non changement (provoqué/justifié par de la déresponsabilisation).

Ces gens de débats sont uniquement utiles au terme informatif. Continuer dans ce tournant qui a commencé à la page 3-4 est inutile et non productif à mon avis.
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Warning !
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Encore une fois, la force d'impact de chacun d'entre nous est limité voir inexistante. A tous les types qui pensent pouvoir changer une société entière qui s'est construite sur des siècles, sur un forum de séduction, arrêtez de mettre des coups de bâton dans l'eau. Vous n'arrivez même pas à vous changer vous même alors pourquoi vouloir changer une société entière ?
Vous n'arrivez pas à savoir ce que veut ou pense la target en face de vous, alors pourquoi se placer en tant que figure d'autorité au nom des besoins de tous ?
Arrêtez de rêver, de fantasmer et de vous sentir plus que les autres.
On grandit dans une société d'irresponsables, pour irresponsables qui enfante des irresponsables. Apprenez à être adulte, à vous connaître plutôt que vous agglomérez à des théories sociales plus que fumeuses sous prétextes qu'elle va faire le travail que vous n'osez entreprendre.

[Sekigawa]

Ouais après je sais que je suis responsable en grosse partie, que j'ai aussi besoin aujourd'hui de me focaliser sur moi et que si j'ai vraiment envie de niquer j'ai juste à me bouger le cul godzilla. Je le dis aussi "Je le fais parce que ce sont les règles du jeu aujourd'hui", c'est le cas, le mec entame le plus souvent la phase de séduction et donne envie à la nana de rentrer dans le jeu. C'est rarement l'inverse même si ça peut arriver. Dans tous les cas c'est rare que ça te tombe tout cuit dans la main, et ce n'est pas juste la réalité de la séduction, c'est pareil dans la plupart des domaines. Si tu t'investis pas rien ne se passe.

Et je précise bien que je ne cherche que sur des SDR, je suis désolé il peut y avoir des filles bien mais quand j'analyse le truc, c'est pas là où j'ai le plus de chance d'avoir une vraie discussion intéressante avec une nana et c'est pas sur un site que j'ai le plus chopé. C'est pour ça que je pense vraiment arrêter les SDR, et me bouger le cul sur d'autres fields.

D'autre part, savoir sélectionner une partenaire de qualité, une partenaire qui fait des efforts, qui a une valeur ajoutée, c'est NOTRE job en tant qu'homme.

C'est là où le bas blesse, et c'est difficile sur un site de rencontre parce qu'il y a pas vraiment de spontanéité, de fluidité, de réel envie.. C'est plein d'AMOGS, les femmes ne payent pas donc par définition s'investisse moins etc...

La vie réelle est le meilleure field et je suis fautif parce que je ne m'y attarde pas.. Par peur, par flemme etc.. C'est donc ma responsabilité.
La vie réelle, c'est bien là où t'as plus de chance de rencontrer une nana bien, qui va prendre le temps de s'investir plus que sur un SDR.

quand le compteur des rateaux est a 100 , 200 voir 500 ,la confiance en prend un sacré coup,j exagere un peu le chiffre,mais tout n est pas perdu

Tu continues, tu apprends, tu changes en fonction de tes erreurs. C'est comme pour trouver un job, le mec qui va envoyer 1000 CV aura toujours plus de chance que celui qui en a envoyé que 10. Et quand bien même il trouve pas de job il peut se poser la question de savoir si son CV n'est pas en cause, il est toujours tant de changer le fond et la forme. Tu vois ce que je veux dire ?

Je fais rageux dans mes posts mais je reste positif et je garde confiance, j'aime quand même les femmes ça ne change pas. Ma rage va plus vers la société, l'éducation, la religion que vers les femmes qui n'y sont pour rien.

Encore une fois, la force d'impact de chacun d'entre nous est limité voir inexistante. A tous les types qui pensent pouvoir changer une société entière qui s'est construite sur des siècles, sur un forum de séduction, arrêtez de mettre des coups de bâton dans l'eau. Vous n'arrivez même pas à vous changer vous même alors pourquoi vouloir changer une société entière ?
Vous n'arrivez pas à savoir ce que veut ou pense la target en face de vous, alors pourquoi se placer en tant que figure d'autorité au nom des besoins de tous ?
Arrêtez de rêver, de fantasmer et de vous sentir plus que les autres.
On grandit dans une société d'irresponsables, pour irresponsables qui enfante des irresponsables. Apprenez à être adulte, à vous connaître plutôt que vous agglomérez à des théories sociales plus que fumeuses sous prétextes qu'elle va faire le travail que vous n'osez entreprendre.

Ouais je le sais et c'est ce qui me met en rogne encore plus aujourd'hui.. Le fantasme, l'utopie, l'envie que les choses changent parce que le contexte est de plus en plus moisi. ET après ? On est sur un forum mais c'est en parti grâce à ce forum que ma façon de voir les choses à changer.
A continuer à nous dire ce genre de truc je vois pas le but.. Ok on est de toute façon dans cette époque, dans cette société, on fait avec, on en suit les règles.. On n'a pas le droit de dire que c'est de la merde en boite ?
Je ne parle pas des femmes et de la séduction, c'est juste un petit grain de sable dans tout ce qui faudrait qui changent à notre époque, plutôt que de reproduire inlassablement les mêmes erreurs, il ne serait pas tant de commencer à changer de direction ?

C'est Ghandi qui disait "Change en toi ce que tu veux changer autour de toi".

[Red Destiny]

C'est Ghandi qui disait "Change en toi ce que tu veux changer autour de toi".

Ton post ne m'était pas adressé mais je voulais réagir à ça.
A mon avis il soulignait là le besoin d'être cohérent par rapport à un changement que tu veux voir chez autrui. Il n'a pas voulu dire "Change et le monde changera", mais "Si tu veux voir du changement, sois cohérent et montre l'exemple".

Je serais moins catégorique que Haruh (il donne l'impression de l'être vachement), je pense qu'à petite échelle on peut quand même devenir une source d'inspiration pour son entourage, incarner un modèle, montrer un autre chemin que celui qu'on nous apprend à suivre. Aujourd'hui avec Internet on peut trouver plein d'exemples de ce genre-là, après vu le nombre de gens qui préfèrent rester avec des oeillères bien au chaud dans leur semblant de sécurité, un changement majeur dans la société est assez utopique à mes yeux.

[Notic]

Envoyé par don Diego de la Vega

Trop facile.
C'est un pur discours de commercial ça
Tu sais très bien que les CGV sont faites pour ne pas être lues. (Et je ne dis pas "ne sont pas faites pour être lues", je dis bien qu'elle sont volontairement obscurcies).

Par ailleurs, le régime par défaut n'est pas si simple à appréhender et comporte son lot de non dit.
Et rédiger un contrat spécifique implique un passage chez le notaire. Dissuasif, non ?
Pour tout te dire, j'ai essayé vite fait de naviguer là dedans.
Comment faire ? Je suis assez paumé, et prévoir une double ceinture de sécurité pour pas me faire enculer ne correspond pas à l'image que j'ai de l'amour.
Bref faudra que je m'y remette.
Et j'ai pas envie de m'en remettre à quelqu'un d'autre, je veux piger le truc.
Envisager le pire pour vivre le meilleur, et pas l'inverse.
Ok...

Pour le passage en gras je te l'accorde ca fait mal au cul. Mais je pense quand même que c'est une erreur d'appréhender un contrat, même de mariage, autrement qu'un contrat classique.
Le mariage est un contrat économique, c'est pas ca qui va te rendre plus ou moins amoureux. Mais ca tu le sais déjà. Pour la partie juridique, je trouve que le notre est pas trop mal foutu même s'il reste imparfait. Mais bon je suis pas un spécialiste comme toi je suis un peu dans le flou.

Je suis un peu anarchiste, donc pas fan des règles, mais les lois sont là pour ca, pour trancher en cas de désaccord. J'ai appris à voir ca comme les règles d'un jeu. Règles que l'on peut abuser ou même transgresser à ses risques et périls. Certes c'est imparfait et beaucoup de gens n'y font pas attention mais à un moment donné il faut une limite et cette limite c'est le droit. Sinon ca ressemblerait juste à un concours de mauvaise foi.
Donc OK mon discours est celui d'un commercial et c'est un peu facile mais je le maintiens. Tu signes un contrat, tu réfléchis aux risques avant.

Et je n'ai aucun mépris pour les pigeons romantiques hein: j'en fais parti. Les 3/4 de mon patrimoine sont au nom de ma femme. Et si je me fais baiser bah faudra assumer, je savais très bien ce que je faisais.

Parce que si ce n'est pas le droit qui tranche il reste quoi? La morale? Please...




https://matricien.org/patriarcat/sociologie/mariage/


Je mets ce lien qui retrace l'histoire du mariage, pourquoi et comment on se mariait, et pourquoi il a tellement changé ===> spoiler: atomisation de la famille par le capitalisme.
Si tu ne sais pas pas déjà tout il y aura surement des choses qui pourront t'aider dans ta réflexion.

[Haruh]

Envoyé par Sekigawa

Ouais après je sais que je suis responsable en grosse partie, que j'ai aussi besoin aujourd'hui de me focaliser sur moi et que si j'ai vraiment envie de niquer j'ai juste à me bouger le cul godzilla. Je le dis aussi "Je le fais parce que ce sont les règles du jeu aujourd'hui", c'est le cas, le mec entame le plus souvent la phase de séduction et donne envie à la nana de rentrer dans le jeu. C'est rarement l'inverse même si ça peut arriver. Dans tous les cas c'est rare que ça te tombe tout cuit dans la main, et ce n'est pas juste la réalité de la séduction, c'est pareil dans la plupart des domaines. Si tu t'investis pas rien ne se passe.

Et je précise bien que je ne cherche que sur des SDR, je suis désolé il peut y avoir des filles bien mais quand j'analyse le truc, c'est pas là où j'ai le plus de chance d'avoir une vraie discussion intéressante avec une nana et c'est pas sur un site que j'ai le plus chopé. C'est pour ça que je pense vraiment arrêter les SDR, et me bouger le cul sur d'autres fields.



C'est là où le bas blesse, et c'est difficile sur un site de rencontre parce qu'il y a pas vraiment de spontanéité, de fluidité, de réel envie.. C'est plein d'AMOGS, les femmes ne payent pas donc par définition s'investisse moins etc...

La vie réelle est le meilleure field et je suis fautif parce que je ne m'y attarde pas.. Par peur, par flemme etc.. C'est donc ma responsabilité.
La vie réelle, c'est bien là où t'as plus de chance de rencontrer une nana bien, qui va prendre le temps de s'investir plus que sur un SDR.



Tu continues, tu apprends, tu changes en fonction de tes erreurs. C'est comme pour trouver un job, le mec qui va envoyer 1000 CV aura toujours plus de chance que celui qui en a envoyé que 10. Et quand bien même il trouve pas de job il peut se poser la question de savoir si son CV n'est pas en cause, il est toujours tant de changer le fond et la forme. Tu vois ce que je veux dire ?

Je fais rageux dans mes posts mais je reste positif et je garde confiance, j'aime quand même les femmes ça ne change pas. Ma rage va plus vers la société, l'éducation, la religion que vers les femmes qui n'y sont pour rien.



Ouais je le sais et c'est ce qui me met en rogne encore plus aujourd'hui.. Le fantasme, l'utopie, l'envie que les choses changent parce que le contexte est de plus en plus moisi. ET après ? On est sur un forum mais c'est en parti grâce à ce forum que ma façon de voir les choses à changer.
A continuer à nous dire ce genre de truc je vois pas le but.. Ok on est de toute façon dans cette époque, dans cette société, on fait avec, on en suit les règles.. On n'a pas le droit de dire que c'est de la merde en boite ?
Je ne parle pas des femmes et de la séduction, c'est juste un petit grain de sable dans tout ce qui faudrait qui changent à notre époque, plutôt que de reproduire inlassablement les mêmes erreurs, il ne serait pas tant de commencer à changer de direction ?

C'est Ghandi qui disait "Change en toi ce que tu veux changer autour de toi".

Envoyé par Red Destiny

Ton post ne m'était pas adressé mais je voulais réagir à ça.
A mon avis il soulignait là le besoin d'être cohérent par rapport à un changement que tu veux voir chez autrui. Il n'a pas voulu dire "Change et le monde changera", mais "Si tu veux voir du changement, sois cohérent et montre l'exemple".

Je serais moins catégorique que Haruh (il donne l'impression de l'être vachement), je pense qu'à petite échelle on peut quand même devenir une source d'inspiration pour son entourage, incarner un modèle, montrer un autre chemin que celui qu'on nous apprend à suivre. Aujourd'hui avec Internet on peut trouver plein d'exemples de ce genre-là, après vu le nombre de gens qui préfèrent rester avec des oeillères bien au chaud dans leur semblant de sécurité, un changement majeur dans la société est assez utopique à mes yeux.

En gros ce que je dis c'est de retrouver un esprit critique.
Si la société nous dit que pour être attirant il faut être un sal**p, et que je 'nai pas envie d'être un sal**p, alors je vais chercher une alternatives du mot séduisant sans passer par ce que je n'ai pas envie d'être.
Le truc c'est que je vois trop de fatalistes, qui se disent soit c'est comme ça (ce que dit la société) soit c'est rien du tout. Les types s'effacent totalement et deviennent une copie des autres pas manque de force intérieure ou je ne sais pas quoi.

J'ai un côté catégorique parce que c'est un raisonnement récurrent qui bloque pas mal de gens.
Si je prend l'exemple de godzilla pour imager mon propos, c'est quelqu'un qui a du mal à se bouger, à se changer lui même et en même temps j'ai l'impression que l'idée de changer la société via un mouvement sociale l'attrait énormément.
Je comprend pas ce genre de raisonnement. Tu n'arrives pas encore à marcher alors pourquoi vouloir sprinter ?
On en parlait vendredi soir avec Sélim, le "secret" (qui est en fait plus du bon sens),
c'est de se focaliser sur soi.
Si t'es gros, tu vas pas argumenter pourquoi être gros peut être une qualité et pourquoi les meufs sont relou de préfèrer des types muscler, tu vas plutôt soit te bouger le cul soit viser un type de filles susceptibles d'aimer ton physique. Mais tu vas pas attaquer l'ensemble des filles sous prétextes que t'es incapables de changer.
J'ai l'impression que ça de démocratise, c'est affligeant. C'est de l'irresponsabilité comme disait Hanneman.

Quand on parle des réussites du forum, on parle pas des dites qui ont pleuré pendant 1-2 ans et qui en ont enfin changer les codes sociaux de leurs environnement, non on parle plutôt du type qui a prit sur lui, qui a arrêter de pleurer et qui a évolué.

Le truc Seki, c'est qu'il faut comprendre qu'au final mise à part avoir une force d'impact importante, voir dictatoriale, tu ne changeras pas ce "moisie" qui plait à tant de monde parce qu'il facilite l'organisation de la vie en société (sujet à développer).
Du coup, comprendre que c'est sur toi que tu dois invertir, que tu dois te concentrer, c'est accepter enfin le changement de manière positif.
Tu dis que ce forum à permis de te faire évoluer. Je suis sûr que tu as en tête des prises de consciences ou des évolution qui te sont personnelles plutôt que de gros regroupements de frustrés qui veulent changer le monde. Je me trompe ?

Red, c'est exactement ce que je dis oui et encore mieux, fais le pour toi plutôt que pour les autres. Donnes toi de la valeur et tout ira mieux.

[don Diego de la Vega]

e truc Seki, c'est qu'il faut comprendre qu'au final mise à part avoir une force d'impact importante, voir dictatoriale, tu ne changeras pas ce "moisie" qui plait à tant de monde parce qu'il facilite l'organisation de la vie en société (sujet à développer).

Nope, je pense que tu te plantes sur ce passage précis.

Tu as raison sur les préalables indispensables : commencer par soi, et réguler soi-même ainsi qu'autour de soi (c'est déjà du taf).

Mais ensuite, rien n'empêche d'aller plus loin et de prendre la pleine mesure des outils potentiels pour faire bouger les choses.

Et là dessus, je pense qu'un homme seul peut déjà faire la différence.

De plus, imagine qu'on ai ici un futur législateur, ou un futur homme d'influence.
Bah tout de suite ce qu'on dit là prend une autre importance (si il suit, of course).

Bref les idées sont comme un cloud.
Ce n'est pas un hasard si souvent les mêmes idées apparaissent au même moment dans divers endroits. C'est comme un escalier, chaque pièce de doctrine ou de savoir appelle logiquement la marche suivante.


Voilà, c'est difficile à démontrer, on y croit ou pas.
Moi je pense qu'un homme fait la différence. Pas tout à fait seul hein...
Regarde l'Histoire...

[Haruh]

Envoyé par don Diego de la Vega

Mais ensuite, rien n'empêche d'aller plus loin et de prendre la pleine mesure des outils potentiels pour faire bouger les choses.

Et là dessus, je pense qu'un homme seul peut déjà faire la différence.

De plus, imagine qu'on ai ici un futur législateur, ou un futur homme d'influence.
Bah tout de suite ce qu'on dit là prend une autre importance (si il suit, of course).

"Ensuite" ouais. J'ai dis, à moins d'avoir une force de frappe, c'est impossible.
Une fois que le mec est bien dans sa vie, il fait ce qu'il veut, perdre son temps dans une lutte acharnée c'est son problème.
En parlant du futur législateur, tu supprimes mon "à condition d'avoir une force de frappe", donc t'es plus vraiment dans la ligne de l'énoncé.
Je parle de personnes qui sont bloquées, frustrées voir incapables de travailleur sur eux même (une majorité en somme), je parle pas du type accompli qui à un poste très élevé dans la fonction publique qui lui permet de faire ce qu'il veut.

[Sekigawa]

Merci Zorro c'est ce que je voulais dire ! Regarde Mandela, King ou même Gandhi que j'ai cité, ce ne sont pas des dictateurs et pourtant ils ont grandement changé les choses.

[don Diego de la Vega]

J'ai dis, à moins d'avoir une force de frappe, c'est impossible.

Right.
Mais c'est valable même sans force de frappe, bien que dans une moindre mesure.
C'est tout simplement ce que nous faisons ici, chaque jour.

[Haruh]

Envoyé par Sekigawa

Merci Zorro c'est ce que je voulais dire ! Regarde Mandela, King ou même Gandhi que j'ai cité, ce ne sont pas des dictateurs et pourtant ils ont grandement changé les choses.

Ils avaient du charisme, une force intérieure hors norme, ici on parle de personnes qui arrive à peine à aller à la salle ou à faire un relooking les gars.
Il faut trouver de l'espoir mais faites pas des raccourcis simplistes. On parle pas du même type de gars. Ces mecs ont connu des chocs énormes dans leurs vies. Leurs zones de conforts à été largement grignoté par des faits extérieurs. C'est marche ou crève, et dans cette optique tu t'endurcie et tu fini par trouver ce qu'il faut pour faire bouger les choses.
Mais ils ont réussi parce qu'ils se battaient pour un idéal, pas juste pour choper.
On est dans des paradigmes totalement différents.

Envoyé par don Diego de la Vega

Right.
Mais c'est valable même sans force de frappe, bien que dans une moindre mesure.
C'est tout simplement ce que nous faisons ici, chaque jour.

C'est valable, mais moins "efficace".
T'as largement plus à y gagner en investissant tout ce temps et cette énergie sur toi même qu'en essayant d'influencer les autres.
Encore une fois, je pense que le type en surpoids à plus à y perdre en essayant d'influencer toutes les femmes de sont entourage, qu'il rencontre irl et sur le net que si il commence à réfléchir sur la biologie, le métabolisme, l'alimentation et qu'il commence des séances de sport.