Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #211  
Vieux 31/01/2018, 17h43
Avatar de Bob Leponge
Bob Leponge Bob Leponge est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Dans son Ananas
Messages: 4 533
Par défaut

Citation:
Envoyé par marseye Voir le message
- Comme j'ai dit plusieurs fois, personnes est vraiment objectif, donc moi clairement niveau social, relation homme/femme, je trouve ces deux personnages tres interessants, pragmatique, et je les trouve vraiment Alpha ( comme je le dit , personne est vraiment objectif, donc je ne dit pas que j'ai raison, j'ai dit c'est un avis personnel)
- Merci pour ton document , je reviens dans 8 ans le temps de traduire mot par mot
Bien sur, personne n'est objectif, mais il est bien de croiser ses sources avec des contre sources, si on cherche à être un peu plus proche de la réalité (si c'est réellement la compréhension qu'on cherche)
__________________
"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
Mark Manson
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #212  
Vieux 31/01/2018, 18h50
Jonas1 Jonas1 est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: mai 2013
Messages: 320
Par défaut

Citation:
Envoyé par Ted69 Voir le message
Mais sérieusement, personne ne se rend compte de rien ?
Un adage dit que celui qui est seul à défendre une idée à toujours tort.

Alors je vais partir du principe que j'ai tort, me retirer gentillement et contempler de loin ce que visiblement personne n'arrive à voir.

Mais j'ai très bien cerné notre ami Marseye et je sais exactement ce qu'il fait et tout le monde ni voit que du feu. C'est fort.

Quand je vois où tout ça mène j'en viens réellement parfois à me dire que ma place n'est plus ici.
Bref, débattez bien.
Coluche disait que ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup à avoir tord qu'ils ont raison. (Paye ta référence )
Quand tu dis que tu vois bien où notre ami marseye veut en venir, que veux-tu dire ?
Réponse avec citation
  #213  
Vieux 31/01/2018, 20h59
JulienSorel JulienSorel est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: dcembre 2012
Messages: 148
Par défaut

C’est super drôle, je suis en train d’écrire sur le handicap et les rapports amoureux depuis quelques mois et je sors d’un rendez-vous très intéressant avec un ancien « coach » avec énormément de bouteille. On a débattu sur le sujet pendant une petite heure.

Et j’ai récemment échangé avec Marcel Nuss, un mec qui a milité pour l’assistance sexuelle.

Les gars, parfois j’ai l’impression que certains d'entre-vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Bien sûr que la misère sexuelle existe. Et pour certains, c’est une quasi-fatalité.

Ça fait de longues années que je lis, ici comme ailleurs, que si un membre n’y arrive pas, c’est parce qu’il n’a pas la bonne attitude, qu’il est négatif et qu’il n’essaye pas assez. Des gars en souffrance viennent demander conseil et se retrouvent avec des anciens frustrés qui leurs balancent leur réussite réelle ou supposée à la gueule, régurgitant les vieux mythes vendeurs des coachs en développement perso. Sauf que :

- L’égalité n’existe pas. Pour faire une analogie avec le poker, certains partent avec double as, d’autres avec 2-7 dépareillés.

- Ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas gagner avec une main merdique. Ça veut dire qu’il faut être 100 fois, 1000 fois meilleur que les autres.

Quand j’ai commencé la musculation, j’ai progressé super vite. 1 an plus tard je m’arrachais pour pousser 97 kg au DC alors que j’en pesais 61. Sauf que mon pote, un grand black de 95 kg qui avait commencé en même temps que moi poussait 150 tranquille. Peut-être que j’aurais pu pousser 150 kilos un jour. En travaillant 100 fois plus que lui, en me dopant, en me détruisant les ligaments. Mais je n’ai pas pu. Je n’avais pas la volonté, la bonne attitude, ce qu’on voudra. Mais pour moi c’était impossible.

L’essor du développement perso véhicule le mythe d’une égalité des chances qui n’existe pas.

Non Hanneman, on n’a pas tous les capacités pour se surpasser. Et s’il faut travailler 100 fois plus que les autres pour obtenir des résultats au mieux approchant, je suis désolé mais ce n’est pas worth it.

En ce qui me concerne, j’ai rejoint le Game avec un 2 et un 7 dépareillés (ceux qui m’ont rencontré IRL peuvent en témoigner). J’ai énormément travaillé sur moi ; j’ai pratiqué la musculation à haut niveau, fait des très longues études pour espérer gagner un max de thunes, me suis intégralement relooké, j’ai abordé des meufs dans la rue, je suis allé en soirée, j’ai lu des centaines d’ebook, regardé des centaines de vidéos sur la séduction. Le résultat ? Rien. Nada. Pas un KC.

Avec un dixième des efforts que j’ai pu fournir, n’importe quel membre lambda de la communauté d’ADS serait sorti de la misère sexuelle et disposerait d’un tableau de chasse satisfaisant (c’est même un fait objectif, et j’ai quelques exemples en tête). Ce n’est pas une impression, ce n’est pas une pensée limitante non plus qu’une plainte : c’est la réalité.

Quelqu’un de plus persévérant y arriverait peut-être. Oui, mais voilà, je suis un mec lambda, avec une volonté lambda. Ces efforts m’ont épuisé, et j’ai lâché l’affaire. Est-ce que ça fait de moi un dégonflé ? Je vous mets au défi (métaphoriquement hein, je vous kiffe les gars ) de me le soutenir.

Cela étant dit, je ne suis pas en train de dire qu’il faut se résigner à la misère sexuelle. Quand on a un jeu de merde, il faut jouer avec des règles différentes. Je n’ai jamais complètement perdu espoir de lever une meuf, simplement j’ai compris que je ne pouvais pas le faire en utilisant des techniques de drague disons, ordinaire. Ça veut dire oublier le direct Game et chercher du côté de l’enceinte close, de l’endogamie etc.
Pour qu’un unijambiste marche, il faut lui donner une béquille. Les gens comme moi ne peuvent pas réussir selon vos règles et vous ne pouvez pas le leur reprocher.

Sur la question du droit au sexe, il me paraît évident que le sexe ne peut pas être un droit-créance, pas plus d’ailleurs que ne l’est le droit à l’enfant parce qu’il s’agirait d’aliéner la liberté – et la dignité de femmes et d’hommes pour en satisfaire d’autres. Par contre il n’est pas aberrant philosophiquement que des volontaires satisfassent les besoins sexuels de personnes handicapées.

Ceci implique évidemment un point de vue non-prohibitionniste, qui est le mien.

Je pense que la pénalisation (de la putain, puis du client) sont des aberrations et que la régulation était la meilleure option possible. Les filles ne sont pas des poupées de porcelaine, elles disposent aussi d’un libre arbitre. S’il est démontré que leur consentement est certain je ne vois vraiment pas où est le problème. Je connaissais une meuf qui était Escort pour payer ses études (elle a percé dans le porno, pseudo en mp… Nan je déconne.) Elle aimait bien baiser et triait ses clients sur le volet (rencontre préalable blablabla). Elle empochait 500 boules par rencontre.

Est-ce que je devrais la plaindre ? Je ne pense pas.
Réponse avec citation
  #214  
Vieux 31/01/2018, 21h36
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 284
Par défaut

Citation:
L’essor du développement perso véhicule le mythe d’une égalité des chances qui n’existe pas.
Idéalement il ne s'agirait que de se mesurer à soi même.

Pour le reste je suis conscient que le message transmis ici est limité.
Je me souviens de plusieurs profils, certains étaient sourds (Gasby je crois et/ou Audio-x), ou même des mecs en désespoir/haine comme Hawkeye. On en a vu un encore récemment.
Bref perso je suis marqué par ces profils. Comme tu dis ils ne peuvent que chercher les ressources et les solutions en eux-mêmes.

A la rigueur on peut juste les soutenir et proposer un discours de motivation, c'est parfois déjà pas mal.


C'est pour ça qu'il faut éviter de s'emporter ici. Je dis ça pour tous même pour moi.
On sait pas à qui on parle, et pour certains les sujets intimes qu'on traite peuvent remuer l'intérieur de façon très douloureuse.
La CNV est vraiment utile sur ce forum.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 31/01/2018 à 21h56
Réponse avec citation
  #215  
Vieux 31/01/2018, 21h47
JulienSorel JulienSorel est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: dcembre 2012
Messages: 148
Par défaut

Oui je me suis mal exprimé, tu as raison de le souligner, ce discours s'est largement estompé depuis quelques temps, même s'il reste des inconditionnels du struggle for KC .
Réponse avec citation
  #216  
Vieux 03/02/2018, 23h18
Mahafaly Mahafaly est déconnecté
Nouveau Membre
 
Date d'inscription: janvier 2018
Messages: 21
Par défaut

Citation:
Envoyé par JulienSorel Voir le message
Bien sûr que la misère sexuelle existe. Et pour certains, c’est une quasi-fatalité.
D'accord avec toi mais le concept de "misère sexuelle" mériterait une définition plus claire ou d'autres expressions du style "potentiel sexuel" ou "capacité sexuelle". Cela permettrait d'introduire une mesurabilité de cette misère sexuelle et donc une meilleure reconnaissance de celui-ci.

Citation:
Envoyé par JulienSorel Voir le message
L’essor du développement perso véhicule le mythe d’une égalité des chances qui n’existe pas.
Plutôt d'une équité des chances qui n'existe pas. C'est là que se cache l'hypocrisie. On est égaux en droits et en apparence mais ce n'est pas pour autant équitable. C'est donc injuste. Cependant, je ne pense pas que tout soit à jeter dans le mécanisme de développement personnel même si concevoir le développement personnel comme un outil de justice sociale me semble exagéré.

Citation:
Envoyé par JulienSorel Voir le message
Cela étant dit, je ne suis pas en train de dire qu’il faut se résigner à la misère sexuelle. Quand on a un jeu de merde, il faut jouer avec des règles différentes.
Entièrement d'accord. Il faut jouer avec des règles différentes, voir même jouer à d'autres jeux et se foutre du qu'en dira t-on.
Réponse avec citation
  #217  
Vieux 04/02/2018, 11h08
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
Banned
 
Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 284
Par défaut

Citation:
On est égaux en droits et en apparence mais ce n'est pas pour autant équitable. C'est donc injuste.
Attention encore, c'est la nature tout ça.

Le développement personnel, littéralement c'est s'améliorer soi même donc explorer une marge de progression.
Il n'y a aucun lien avec la comparaison envers les autres dans le terme de base.

La dérive que vous pointez est soit celle d'un discours trop idéaliste, soit trop commercial.
Réponse avec citation
  #218  
Vieux 04/02/2018, 11h56
JulienSorel JulienSorel est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: dcembre 2012
Messages: 148
Par défaut

Le terme misère sexuelle est assez générique et subjectif, je suis assez d'accord avec toi Mahafaly. Mais justement parce que c'est un ressenti, il est difficile d'en dégager des critères.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Le développement personnel, littéralement c'est s'améliorer soi même donc explorer une marge de progression.
Il n'y a aucun lien avec la comparaison envers les autres dans le terme de base.
C'est discutable. L'idée martiale de se mesure à soi est au cœur du concept de développement personnel, mais pour l'immense majorité des gens dont je fais partie, il est utilisé comme outil de réussite et dispose de nombreuses figures vénérables et vénérées de self made men dont il faudrait suivre l'exemple ! Et quand on parle de réussite, on parle souvent d'inconscient collectif, donc de rapport aux autres (passer à sa vie à voyager c'est voyager PLUS que les autres, séduire des meufs c'est pécho davantage que Jean-Afc, etc.)

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
La dérive que vous pointez est soit celle d'un discours trop idéaliste, soit trop commercial.
Oui oui, je pointais du doigt une doctrine commerciale qui s'est transformée en certitude chez les clients pour qui elle a marché par biais de confirmation. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'intéresser au développement personnel : même si on ne lève pas de nana, chercher à grandir et à s'enrichir aura toujours des conséquences positives.

Cela ne veut pas dire non plus que tout est "à jeter" dans les méthodes et techniques de drague quand on part avec un jeu merdique. Il faut juste bien comprendre que certains trucs ne marcheront pas, ou très peu (direct game, boîte de nuit) alors que d'autres doivent être privilégiés (inner game, slow séduction) et que de manière générale, il faudra être très très bon pour parvenir à ses fins.

Pour les gens moches/handicapé, il y a en séduction ce que j'appelle l'impératif de l'excellence dans le bouquin que je suis en train d'essayer d'écrire.
Réponse avec citation
  #219  
Vieux 04/02/2018, 12h30
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 209
Par défaut

Vous oubliez le mot personnel dans développement personnel. C'est une quête initiatique, pas une normalisation de la société.

Citation:
Envoyé par JulienSorel
Et quand on parle de réussite, on parle souvent d'inconscient collectif, donc de rapport aux autres (passer à sa vie à voyager c'est voyager PLUS que les autres, séduire des meufs c'est pécho davantage que Jean-Afc, etc.)
C'est déjà un aveu d'échec. Tu vis à travers les désirs des autres et donc pas à travers les tiens, tu perds ta propre volonté. Et si en plus le kiffe des autres c'est pas forcément de voyager ou de pécho? C'est pas spécialement le tient déjà sinon tu le ferais pour toi alors pourquoi ça serait celui des autres?

Une fois que t'aura renoncé à cette quête, tu pourra réellement vivre pour toi, tu pourra commencer à vivre tout court.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 04/02/2018 à 12h44
Réponse avec citation
  #220  
Vieux 04/02/2018, 18h13
JulienSorel JulienSorel est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: dcembre 2012
Messages: 148
Par défaut

Attends mec, je suis pas uniquement en train de parler de moi dans ce §, tu as mal compris la focalisation. Mais merci pour l'intention .

Tu projettes aussi ta vision du développement personnel qui est louable, mais qui n'est pas universellement partagée. Je connais beaucoup de gars - y compris des "coachs" d'ailleurs, à la pointe du développement perso qui reviennent un peu de ce vœux pieu et qui admette qu'il y avait beaucoup d'ego derrière leur quête.
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 02h30.