J'ai pas apprécié ce message Tron. Je le trouve exagéré, assez faux et surprenamment frontal aussi, alors qu'a aucun moment je ne m'étais adressé à toi en des termes accusateurs. Je me suis même adressé à toi en privé pour te dire qu'il n'y avait rien de personnel, ni envenimé dans mes échanges avec toi dans ce topic... je trouve ce commentaire par la suite. Ok... soit.
Citation:
Envoyé par tron
Y a une grosse différence entre responsabiliser et juger. Je pense que le débat te donne l'impression que je responsabilise pas mais je le fais plus que Hanneman.
Hanneman se pose en juge, haut dessus, ça donne une position infantilise parce qu'il veut forcer l'évolution même quand eux le veulent pas.
Il cherche à normaliser les gens, à les conditionner avec un peu de mépris.
C'est vous qui deresponsabilisez les gens en vous plaçant comme des papa qui savent pour eux.
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Donc tu penses (je ne vais pas dire "juges" hein...) que tu responsabilises plus que moi... Ok... Ca n'en fait pas un argument qui te donne du crédit, je suis désolé. Tant que tu n'en n'auras pas fait la démonstration, ça restera un avis, rien de plus.
Par exemple, je ne trouve pas ta méthode particulièrement efficace, parce que bien trop abstraite et peu accessible, mais je la respecte parce que qu'elle peut convenir à certains. Bref...
Je ne cherche pas à forcer l'évolution, mais à la provoquer en proposant des outils concrets et aboutis.
Par ailleurs, si les gens ne veulent pas progresser... eh bien ils n'ont rien à faire ici ; que cela te plaise ou non, la charte du forum est ce qu'elle est :
Que ceux qui veulent progresser me suivent - et encore je trouve la modération souple concernant cet aspect... Mais ce n'est pas ma décision. Donc je me sens légitime dans le fait de penser que ceux qui sont ici DOIVENT progresser, car c'est le leitmotiv du forum et que ceux qui ne veulent pas progresser n'ont qu'a partir. Oui c'est totalitaire. Mais comme plein de choses dans notre vie de tous les jours finalement hein. Tu veux pas payer ton billet de train ? Eh bien tu ne montes pas.
Je me pose en juge ? Oui, ça peut arriver, comme on le fait tous à certains moments quand on donne son avis sur quelque chose qui nous semble particulièrement aberrant.
Je cherche à normaliser les gens et les conditionner ? Cette remarque est surprenamment ridicule et infondée. Je ne développerai pas, je ne vois pas l'utilité de me justifier de tels propos. Parce que je les pousse à travailler dur ? C'est ça qui ne te convient pas ?
Bref, ce n'est qu'une succession de piques très peu convaincantes. Je te laisse à cela.
Citation:
Je repondrais ce que j'ai dit avant à Hanneman, c'est pas à nous à légitimer ou pas les gens. C'est Hanneman qui pense qu'on légitime.
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Non il n'y a pas que moi, il y en a d'autres, qui ne s'expriment pas forcément sur le sujet publiquement. Par contre, je peux te demander d'arrêter de me cracher au visage comme cela ? Parce que même si tu mets les formes, je commence à avoir le sang qui chauffe.
Citation:
Je légitime leur droit d'exister et d'être respecté mais dans le respect de notre cadre. C'est ça responsabiliser. Respectes le cadre ads, t'es libre et si tu le fais pas alors tu sera banni.
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Justement, à partir du moment où ils ne veulent pas progresser, ils ne sont plus dans le respect de notre cadre.
Inutile de jouer à Robin des bois avec des formulations mielleuses pour rassurer les démunis d'ADS en essayant de creuser le contraste avec moi ; grand méchant Hanneman. A aucun moment je ne respecte pas leur droit d'exister ou d'être respecter. Mais si tu viens sur une plateforme pour PROGRESSER, alors tu te dois de faire l'effort de sortir de tes pensées limitantes, de tes cadenas, de tes chaines et tout le toutim.
C'est un travail que le membre ne veut pas accomplir ? Pas de problème, il peut continuer à vivre sa frustration en dehors de notre cadre.
Moi j'ai encore plein de frustrations à gérer, pleins d'échecs à gérer, plein de colère à gérer ; est-ce que je viens polluer le forum avec ça en mode "
gnan gnan c'est trop nul" ? Non. Parce que j'essaye de m'inspirer du forum pour aller de l'avant et voir comment ceux qui réussissent mieux que moi s'y prennent.
Citation:
S'il veut avancer il le fait sinon il le fait pas, il vivra pas à travers mes attentes. Hanneman fait réagir les gens en les positionnant en enfant qu'ils veulent faire plaisir à papa, ils le font pas pour eux.
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D'une part, je suis pas responsable s'ils le font pas pour eux, je ne leur mets pas le couteau sous la gorge.
D'autre part, je les encourage seulement à aller de l'avant peu importe la décision qu'ils prennent.
Je suis simplement content qu'ils s'en sortent et je les encourage.
Mais j'imagine que tu as une mémoire sélective sur ce coup.
Je ne vais pas prendre la peine de répondre sur la suite du message. Le couplet du justicier au grand coeur, je te le laisse.
T'apprécies pas ma méthode ? Pas de soucis. Mais elle changera pas.