[Loelia]

Une visiteuse: juste non

N'essaye pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit qu'il fallait nier les sentiments d'autrui, je n'ai pas dit que ces actes étaient anodins. Par contre oui j'estime qu'il y a des actes plus graves. C'est mal?

Mon ressenti n'a rien à voir là dedans, si une personne fait un traumatisme pour des insultes dans la rue ou une main au fesse, il me semble plus important de l'aider à prendre de la hauteur sur cet événement qu'à lui expliquer à quel point elle a raison d'être traumatisée.

Un exemple con, jai une amie qui a fait une crise d'angoisse ultra violente après avoir été percuté en velo par une voiture. Celle ci n'avait rien, la voiture allait à 5km/h. Je l'ai consolé ect. (je ne me suis pas moqué hein, je ne nie pas les sentiments des autres ^^ ) mais par contre j'ai tenté de lui expliquer en quoi ce n'était "pas tres grave". Quand ma soeur a fait la même apres qu'une de ses amies ait fini en morceaux dans un deraillement de TGV, je n'ai pas eu la même reactions, parce que c'était PLUS grave. Il est important de s'occuper des gens qui ne vont pas bien, qui ont mal vécu une situation. Mais il est plus important encore de ne pas s'écrouler psychologiquement à chaque problème qui arrive.

Si on prend l'exemple du viol, d'après les statistiques, la grande majorité est commise par quelqu'un qu'on connaît et pas par un inconnu/une inconnue. Donc si on suit votre raisonnement, si c'est le petit copain ou la petite copine, mari/femme, conjoint/conjointe qui commet un viol ça sera moins grave qu'un viol commis dans une allée sombre parce que ça correspondra à l'idée que vous vous faites du viol. Pour vous, un viol, c'est comme ça, une agression, comme ça etc. sauf que, ce sont des idées reçues.

...
quant à ça, ça ne sort de nul part...
Je ne vois pas le rapport, tu as écrit ça dans le seul but de choquer donc je ne réagirait pas.

[Notic]

Putain mais vous partez loin loin là ^^.

La confusion est toute simple: le fait de ne pas vouloir appeler viol le fait de monter sur moi sans ma capote vous en déduisez que je veux dire que c'est bon y'a pas de problème etc...
Non. Je légitime rien du tout. (ca fait juste 12 fois que je l'écris)

"légitimer ces actes parce que vous estimez qu'ils sont anodins comparés à d'autres comportements que vous estimez plus graves et donc il n'y a pas à en faire tout un foin. "

Oui c'est ca, je trouve ca ridicule de parler de la même facon de 2 actes qui n'ont rien à voir c'est tout. Mon argument c'est qu'appeler viol quelque chose comme ca, c'est indécent pour les autres. Point.
Pour moi ca rejoint tout ce mythe de la victimisation qu'on voit partout en occident. Je vais pas détailler plus j'en ai déjà parlé avant. (En gros on devient tous des victimes de quelque chose...)

Bon après vous êtes pas d'accord ok j'ai bien compris. Mais ne partez pas sur des histoires glauques qui n'ont rien à voir.

Loelia a bien résumé le truc dans son premier post je trouve.

"Mon ressenti n'a rien à voir là dedans, si une personne fait un traumatisme pour des insultes dans la rue ou une main au fesse, il me semble plus important de l'aider à prendre de la hauteur sur cet événement qu'à lui expliquer à quel point elle a raison d'être traumatisée."

Voilà c'est exactement le fond de ma pensée.


@TFB
Y'a pas de mal, je comprends l'idée: tu penses que je veux dire quelque chose que je ne m'applique pas à moi même. Mais que ce soit ma femme ou n'importe qui c'est pareil. Un bisou volé ou une sodomie forcée ca ne doit pas porter le même nom, en tout cas c'est ce que je pense.

[Lil']

Envoyé par Notic

Non seulement c'est pas grave mais en plus c'est tellement anodin que je comprends même pas qu'on puisse en faire toute une histoire. Je cherche pas à légitimer le truc, je dis pas que c'est bien évidemment. C'est pas normal heureusement mais je sais pas si t'es pas capable de gérer toi même ce genre de problème la vie va être bien difficile pour toi...
(Je dis tu mais ne le prends pas pour toi). Quand à la portée de mes propos non je dois pas me rendre compte parce que je vois pas ou est le problème?

Le message que je veux passer c'est "arrête de pleurer sur ton sort et de compter sur le système pour régler tes petits problèmes et prends toi en main".

D'accord c'est anodin. Prenons ce postulat.

Quand à la portée de tes propos. Hum... au hasard, la nana qui se fait agressée tous les jours de la sorte et qui te lit, tu penses qu'elle le prend comment ? C'est tellement facile de voir que par le petit bout de sa lorgnette en se gargarisant d'être le plus fort.

Envoyé par Notic

Ben non c'est toujours pas grave. Et la droite qu'il va se prendre se sera pas grave non plus. Il va rentrer chez lui avec le nez pété, ma femme et moi dégouté de ce qui s'est passé mais ca va je pense qu'on va pouvoir survivre?

Mais je croyais que c'était anodin alors pourquoi cette telle réaction de violence ? Vraiment, je ne comprends pas. Ce n'est pas grave, tout le monde va survivre pas la peine d'en faire autant pour si peu.

Envoyé par Notic

Pour s'adapter c'est simple, si tu te sens pas en sécurité seul, rentre accompagné. Si tu tombes sur un dragueur un peu lourd: apprends à le rembarrer etc.... C'est ça les aléas du quotidien. Franchement si les choses graves de ta vie se résume à ca, je crois que c'est bon tu n'as pas de raison de te plaindre tu t'en remettras. Non au lieu de ca on a le droit à: "J'ai été victime de harcèlement, d'une agression, d'un viol etc..."#bureaudespleurs

Hum... et en quoi c'est incompatible avec le fait de considérer ça comme une agression ?

Envoyé par Notic

Ce genre de choses ca arrive à TOUT LE MONDE. C'est rien il faut apprendre à vivre avec. Tu veux faire comment déposer plainte à la police pour agression sexuelle pour une main aux fesses? Appeler l'armée? Soyons sérieux 2min. Quelqu'un qui me raconte que son traumatisme c'est de s'être fait gilflé je vais me foutre de sa gueule. Et surtout tant mieux pour lui il a eu une vie facile.

Hum... qui a parlé de déposer plainte ou d'appeler l'armée ? C'est une agression. Point. Ce n'est pas un gros mot. C'est un qualificatif. Il y a bien entendu des niveaux et c'est pour ça que tu n'es pas "puni" de la même manière pour un viol, pour un vol avec violence ou encore pour des attouchements ou un meurtre.

Envoyé par Notic

Et j'en reviens toujours à ce que je disais plus haut c'est indécent pour ceux qui subissent réellement des agressions, des viols etc...

La nature est hostile il faut faire avec, mais il n'y a pas des violeurs en série et des terroristes partout non plus.

N'oublions pas qu'il y a peu (et encore maintenant pour certaines tranches de population) que le viol "ce n'était rien" que ce "n'était pas grave", qu'il y avait bien plus "grave" dans la vie.

[Hanneman]

Sélim, tu apprendras qu'il faut pas lâcher des topics à débat sur le fofo.
Nous on est des dingues, on se castagne pour des cacahuètes.

[Lil']

Ne nous méprenons pas, je comprends tout à fait ce que tu veux dire mais tu le dis avec tellement de condescendance et de mépris que perso ça m'horripile.

Tu ne peux pas dire que ça n'est pas une agression, ça l'est. Ensuite le c'est pas grave est subjectif et propre à chacun, des choses graves pour l'un ne le seront pas pour l'autre comme tu l'as dit plus haut. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre en compte les considérations de chacun et comprendre qu'une nana (ou un mec) qui se prend des mains au cul tous les jours dans les transports en allant bosser vive réellement mal ses agressions quotidiennes. (P'tain j'aurai tellement voulu que Zebra soit là pour discuter du sujet...^^) Comprendre aussi que les minimiser c'est aussi donner "le pouvoir" (j'aime pas ce mot mais je n'en ai pas trouvé d'autres) à celui qui les provoquent parce que "ça n'est pas grave alors je peux le faire". Tu vois ce que je veux dire ? Le gamin qui entend toute sa vie que c'est pas grave de mettre la main au cul des nanas dans la rue, tu crois qu'il va être tenté de faire quoi plus tard ?

D'ailleurs si tu entends certains agresseurs, beaucoup ne pensent pas que ce qu'ils ont fait "est grave". (de la me^me manière que certains gosses ne savent pas que taper ou insulter ses camarades sans raison c'est mal etc...).

Encore une fois le droit c'est beaucoup une question de "terme" et de "définition". La définition juridique peut parfois avoir davantage de subtilité. L'acte brutal dont doit résulté cette agression peut être différent selon la vision des choses de l'agresseur et pour moi il est important que les choses les plus anodines peuvent "brutaliser" certaines personnes de part leur sensibilité, leur vécu, la répétition de ces choses etc..

[Lil']

Envoyé par Hanneman

Sélim, tu apprendras qu'il faut pas lâcher des topics à débat sur le fofo.
Nous on est des dingues, on se castagne pour des cacahuètes.

Tu remarqueras que c'est souvent le cas sur les topics de Selim m'enfin je dis ça je dis rien on a toujours pas eu son avis sur celui d'Aurélien

[Shyn]

Comme évoqué plus haut, c'est un problème d'empathie.

Les lois sont faites pour protéger les plus faibles, et si tu veux proposer des limites, alors tu condamnes tous les comportements, ou aucun, mais chercher a hiérarchiser ce qui ne peut l'être, c'est juste un préambule a l'anarchie, ou aux comportements déviants.
Cf. le mec qui a mis une main au panier dans un centre commercial en se justifiant "j'ai mal interprété un sourire".

La loi et la justice se doivent d'être impartiale, en ce sens, casser le nez d'un mec avec un coup de tête bien appuyé, c'est une agression violente, au même titre que de le fracasser a la batte.

C'est aux magistrats derrière de définir les facteurs aggravants "en réunion", "avec intention de donner la mort", etc...
Et dans les exemples donnés, tout ça reste de l'ordre du viol.

Et pour le sport, s'introduire dans le jardin de quelqu'un c'est un viol de propriété, qu'il y aie eu vol, vol avec effraction, ou rien derrière.
Vous dénoncez les raccourcis que vous prenez, puisque c'est vous même qui rattachez la
notion de viol a la forme la plus grave.

Allez, une dernière pour la route et pour la langue française, mais un accident, ça inclut le : "je me suis tordu la cheville en descendant le trottoir", a "j'ai fauché les enfants qui traversait la route en perdant le contrôle de mon véhicule."

Bref, dans les exemples donnés, il n'est pas question de gravité, mais d'ouvrir la porte a d'autres comportement déviants.

Si vous voulez interdire a des mecs de venir bifler votre copine dans la rue, bah a la base, faut bien définir une base commune de ce qui caractérise une agression sexuelle ou pas.

Qui plus est, c'est prétentieux de vouloir définir ce qui est grave ou pas, chaque individu dispose de sa propre liberté, et de sa propre réalité en fonction de son vécu, et rien ne rend plus légitime l'expérience d'un autre.

[Notic]

Envoyé par Lil'

Ne nous méprenons pas, je comprends tout à fait ce que tu veux dire mais tu le dis avec tellement de condescendance et de mépris que perso ça m'horripile.

Tu ne peux pas dire que ça n'est pas une agression, ça l'est. Ensuite le c'est pas grave est subjectif et propre à chacun, des choses graves pour l'un ne le seront pas pour l'autre comme tu l'as dit plus haut. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre en compte les considérations de chacun et comprendre qu'une nana (ou un mec) qui se prend des mains au cul tous les jours dans les transports en allant bosser vive réellement mal ses agressions quotidiennes. (P'tain j'aurai tellement voulu que Zebra soit là pour discuter du sujet...^^) Comprendre aussi que les minimiser c'est aussi donner "le pouvoir" (j'aime pas ce mot mais je n'en ai pas trouvé d'autres) à celui qui les provoquent parce que "ça n'est pas grave alors je peux le faire". Tu vois ce que je veux dire ? Le gamin qui entend toute sa vie que c'est pas grave de mettre la main au cul des nanas dans la rue, tu crois qu'il va être tenté de faire quoi plus tard ?

D'ailleurs si tu entends certains agresseurs, beaucoup ne pensent pas que ce qu'ils ont fait "est grave". (de la me^me manière que certains gosses ne savent pas que taper ou insulter ses camarades sans raison c'est mal etc...).

Encore une fois le droit c'est beaucoup une question de "terme" et de "définition". La définition juridique peut parfois avoir davantage de subtilité. L'acte brutal dont doit résulté cette agression peut être différent selon la vision des choses de l'agresseur et pour moi il est important que les choses les plus anodines peuvent "brutaliser" certaines personnes de part leur sensibilité, leur vécu, la répétition de ces choses etc..

Mais je cherche pas à vous horripiler ^^. Ne vois aucune condescendance dans ce que je dis il n'y a pas de jugement sur quiconque dans mes paroles seulement pour les idées. En l’occurrence c'est la pensée victimaire qui me dérange.

Tu veux élargir le terme agression par rapport à la définition que je peux en faire. Ok pourquoi pas. Tu veux admettre que la gravité d'un acte est subjective à chacun: ok je te suis là dessus aussi.
(De toute facon quand on se lit il parait évident qu'on ne vient pas et qu'on ne vit pas dans le même monde. Ou tout du moins qu'on ne le perçoit pas de la même facon.)

Par contre je trouve ca difficile de tout mettre sur un pied d'égalité et selon moi c'est ce que vous faites en utilisant le même terme pour tout. Déjà je trouve ca insultant pour les personnes ayant subit des traumatismes grave (dans le sens plus grave que les autres).

Ensuite tout simplement je pense que c'est une très mauvaise facon d'aborder ce genre de "préjudice". Ca conforte les victimes de ce genre d'actes dans le fait que c'est normal d'être traumatisé et ca ne les encourage pas à s'endurcir bien au contraire.
C'est comme ca qu'on se retrouve avec un peuple de victimes/fragiles, c'est un cercle vicieux.

@Shyn

Désolé j'avais pas vu ton post.

D'abord je trouve ca limite comme facon d'échanger des idées. Tu exagères pour tourner en ridicule et ca déforme toute le message que je fais passer.
Parce que moi aussi je peux le faire: est ce que c'est aussi grave se casser un ongle et de perdre une jambe? Ca dépend de chacun?
Ca marche, mais c'est malhonnête, je sais bien que c'est pas ce que tu veux dire et moi non plus. Je pense que c'est bénéfique pour tout le monde de se parler à un même niveau de respect mutuel.

Ensuite
"Qui plus est, c'est prétentieux de vouloir définir ce qui est grave ou pas, chaque individu dispose de sa propre liberté, et de sa propre réalité en fonction de son vécu, et rien ne rend plus légitime l'expérience d'un autre."

Clairement notre désaccord vient surtout de là. Autant pour se faire péter le nez je peux comprendre que ce soit subjectif, autant se faire insulter oui je dis que c'est pas grave. Et ca ne devrait l'être pour personne. Si des gens trouvent ca traumatisant c'est justement parce qu'on vit dans une société qui ne cesse de le matraquer. Mais la solution ne viendra pas en étant plus sévère avec les gens qui insultent " c'est une agression verbale! Au bucher!" mais plutot en apprenant soi-même à prendre du recul.
Ca c'est ce que je pense.

[Lil']

Bon ba Shyn comme d'hab Epouse moi

[Notic]

Envoyé par Lil'

Bon ba Shyn comme d'hab Epouse moi

C'est beau les débats qui finissent en ébats.

Moi Je vais date Loelia en mp.