[Thefrenchboss]

La mauvaise foi incarnée le type.

[Notic]

Envoyé par Une visiteuse

(Mode opinion perso)
Et moi ce qui me débecte, c'est cette volonté de tout minimiser sous prétexte qu'il y a des choses plus graves que ça, parce que ça ne rentre pas dans ta vision des choses.

Avec cette idée là, on légitime tout : une main aux fesses de la part d'un(e) parfait(e) inconnu(e) ? Pas grave. Tu t'es fait insulté(e) dans la rue pendant deux minutes ? Pas grave, c'était juste pendant deux minutes. Le mec ou la meuf a essayé de t'embrasser de force alors que tu lui as dit non ? Pas grave du tout, ça fait juste chier. Ah il a voulu te pénétrer, forcer une fellation et tu avais dit non au préalable à des conditions précises/elle a forcé la pénétration, un cunni alors que tu avais dit non dans ces conditions précises ? Pas grave, voyons, il y a pire dans la vie, on aurait pu essayer de te sodomiser dans une allée sombre etc, etc. On peut continuer comme ça longtemps.

Conception occidentale ou pas, j'en sais rien mais renvoyer systématiquement à un syndrome de victimisation parce que tout le monde prétend souffrir, avoir été agressé, violé, alors que ce n'est pas ce dont il est question, et honnêtement je ne pense pas que la grande majorité des gens décident d'affabuler juste pour être plaints, c'est aller un peu loin selon moi. Cette opinion n'engage que moi et ça sera ma dernière contribution ici.

C'est dommage que tu le prennes comme ca c'était pas le but. On est pas d'accord c'est une chose mais ca m'empeche pas de respecter ton point de vue. (je dis ca pour ta dernière phrase).

Sinon oui c'est vrai je considère que la plupart des choses ne sont pas grave. Et je pense qu'on gagnerai plus à enseigner aux gens à s'endurcir un peu et se gérer eux mêmes plutôt qu'à constamment rajouter des droits ou des lois qui protègent pour tout et contre tout.
Parce que que la vie c'est comme ca, c'est pas le merveilleux monde de disneyland, et que des merdes il en arrive tout le temps. La société n'est pas là n'est pas là pour régler tous les problèmes qui nous dérangent.

Je trouve même ca carrément indécent qu'une personne qui s'est fait volé son goûter une fois en 5e vienne parler de racket (pour prendre un autre exemple).

Enfin bref j'espère que t'as pas pris personnellement ce que j'ai pu expliquer.

[Zozoro]

Envoyé par Kazuo Kiriyama

Mais pour expliciter mon propos, les femmes sont en général accusées d'agressions sexuelles plutôt que de viol.

Des chiffres ?

Apres je ne comprends pas où tu veux en venir.

[Notic]

Envoyé par Zozoro

Des chiffres ?

Apres je ne comprends pas où tu veux en venir.

Je pense pas qu'il y ait besoin de sortir des chiffres pour savoir que la plupart des VIOLS sont perpétrés par des hommes. Même s'il est possible de pénétrer quelqu'un avec autre chose que sa bite, c'est quand même plus facile quand tu as le "matériel" sur toi à la base.

Ajoute à ca la différence de force physique entre hommes et femmes, la sexualité aussi etc... Je pense pas que ce soit très utile de débattre de ca tellement c'est l'évidence?

[Bob Leponge]

Envoyé par Notic

Sinon oui c'est vrai je considère que la plupart des choses ne sont pas grave. Et je pense qu'on gagnerai plus à enseigner aux gens à s'endurcir un peu et se gérer eux mêmes plutôt qu'à constamment rajouter des droits ou des lois qui protègent pour tout et contre tout.
Parce que que la vie c'est comme ca, c'est pas le merveilleux monde de disneyland, et que des merdes il en arrive tout le temps. La société n'est pas là n'est pas là pour régler tous les problèmes qui nous dérangent.

Je suis totalement d'accord avec ça.

[Zozoro]

Ah mais je me demandais juste si son affirmation (nombre agression sexuelle > nbre de viol) commis par les femmes est chiffré.

[Notic]

Envoyé par Bob Leponge

Je suis totalement d'accord avec ça.

Alors laisse moi être ton patrick. <3

@Zozoro

Probablement, t'as plus qu'à faire une recherche google. Sinon tu peux demander à DDLV (c'est pareil) moi c'est comme ca que je fais. Il te donne la réponse et en plus il rajoute une petite blague de cul derrière.

[Shyn]

Du coup, si je vous enfonce une batte de base ball dans le fion, est-ce que mon geste est rendu légitime parcequ'il "y a pire" ?

Ce qui me dérange dans vos propos, c'est pas ce que vous dites, c'est votre niveau d'empathie.
Personnellement, j'ai subi plusieurs actions non consenties, du genre, attrapage du zboob, sur le coup ça m'as un peu sonné, mais après coup, ça m'a fait marrer.
Pourtant, il me viendrait pas a l'esprit de chercher a minimiser le traumatisme que certaines ressente quand elle se prenne un doigt sur la piste.

Je suis sûr que si un mec 2 fois comme vous vous attrape dans la rue pour vous rouler une grosse galoche, vous allez vite remettre en cause votre définition de l'agression sexuelle.

[Notic]

Envoyé par Shyn

Du coup, si je vous enfonce une batte de base ball dans le fion, est-ce que mon geste est rendu légitime parcequ'il "y a pire" ?

Ce qui me dérange dans vos propos, c'est pas ce que vous dites, c'est votre niveau d'empathie.
Personnellement, j'ai subi plusieurs actions non consenties, du genre, attrapage du zboob, sur le coup ça m'as un peu sonné, mais après coup, ça m'a fait marrer.
Pourtant, il me viendrait pas a l'esprit de chercher a minimiser le traumatisme que certaines ressente quand elle se prenne un doigt sur la piste.

Je suis sûr que si un mec 2 fois comme vous vous attrape dans la rue pour vous rouler une grosse galoche, vous allez vite remettre en cause votre définition de l'agression sexuelle.

Sur la forme tes exemples sont quand même pas du tout représentatif de ce que j'ai essayé de dire c'est un peu de la mauvaise foi. J'ai jamais dit que c'était légitime de se prendre une main au cul ou de se faire insulter dans rue. J'ai dit que ce n'était pas la même chose qu'une agression.

Maintenant sur le fond (et je prétends pas avoir raison). Si la société considère normal de se plaindre de ce genre de choses alors ils le feront. C'est une question d'éducation globale. C'est pas parce qu'il "y a pire", c'est parce que ce n'est pas grave. Si tu es traumatisé parce que tu t'es fait insulté/bousculé dans la rue (mec ou meuf on est d'accord) c'est que t'as quelque chose à régler avec toi même déjà...

Je pense que ce serait plus utile qu'on enseigne à ces personnes à s'adapter au monde plutôt qu'à les conforter dans leur victimisation avec des lois et des idéologies qui les surprotègent. C'est un peu comme une mère poule super strict qui va engueuler tous les petits qui embêtent son enfant. Je ne pense pas que ce soit lui rendre service.

[Lil']

Notic je pense qu'il faut que tu prennes la mesure de tes propos et les conséquences qu'ils peuvent avoir.

Tu insinues donc que se faire mettre la main au zboob ou au cul par un inconnu n'est pas grave ? Et si ce n'est pas grave qu'est ce que c'est ? Normal ? Anecdotique ? Si ce n'est pas grave c'est que l'on peut donc légitimer ce genre de comportement ? Te rends-tu compte vraiment de la portée de tes paroles ?

Tu dis que c'est différent d'une agression mais c'est une agression ! N'oublie pas qu'en motif d'inculpation il existe le "agression avec violence" qui est un fait aggravant, il est donc concevable qu'une agression puisse se dérouler sans violence particulière (coup, blessure etc...) ce dont relève ce dont on parle plus haut.

Maintenant prenons un exemple qui t'impliquerai personnellement. Si un inconnu mets une main au cul de ta femme volontairement dans la rue, puis lui touche les seins de manière appuyée. Qu'en dirais-tu ? Le qualifierais-tu de "ce n'est pas grave" ? (d'ailleurs qui d'autre que la personne concernée peut qualifier ce qui lui arrive de "pas grave" ?) Dirais-tu que "c'est normal" ? Et que ce n'est pas une agression ?

Et du coup comment lui dirais-tu de s'adapter au monde qui l'entoure ? Je suis curieuse.