Stealthing : LE Gros Mot de la Semaine

Thefrenchboss · #51 03/05/2017, 09h45

Notic > c'est justement ce à quoi sert la personnalisation de la peine par le juge. Au lieu de prendre 15 ans, la fille qui aurait violé Han (désolé bro c'est pour l'exemple), à supposer que dans un monde parallèle elle soit condamnée, aurait pris 3 ans par exemple. Tu vois ce que je veux dire ? Personne ne nie qu'il y a une grosse différence entre un viol violent dans une allée sombre et le cas d'Han'. C'est au contraire pris en compte

Bob Leponge · #52 03/05/2017, 09h51

Citation:

Envoyé par Notic

Donc soit il y a des violeurs et des violé(e)s partout, soit le sens du mot a perdu toute son ampleur et tout son sens.

De toutes façons, si tu lis certains textes, le fait d'essayer d'embrasser quelqu'un sans consentement explicite est une agression.

Ce qui signifie que tous les hommes qui essaient d'embrasser des filles en boite, sans leur avoir demandé "est ce que je peux t'embrasser" sont des agresseurs. Soit 95% de la population masculine. Autant dire que le mot perd toute sa valeur, et c'est pourquoi je m'énerve de voir ces termes utilisé à tords et à travers, car au final ils ne servent plus à dénoncer les trucs graves qu'ils représentent.

Hanneman · #53 03/05/2017, 09h51

C'est toujours amusant de constater que dans le cas du viol, les cas de l'homme et de la femme sont appréhendés de manière si différentes.

Pour la femme, y'a pas à tortiller du popotin c'est le VIOL.
Pour un mec, c'est selon 22 conditions et encore, comme il n'est pas sensé refusé un rapport sexuel (évidemment), il y a encore une doute supplémentaire concernant son non-consentement.

Après tout, quand un mec veut coucher, il est prêt à le faire sous n'importe quelle condition non ?
J'ai lu un truc avoisinant dans un journal y'a pas longtemps...

On comprend ce que je veux '"prouver" ou c' est pas clair ?

Notic · #54 03/05/2017, 09h52

@ TFB et la visiteuse
Oui j'ai bien compris ce que vous expliquiez. Maintenant le problème de donner des noms similaires à des choses différentes c'est que les mots perdent de leur sens.

Dans le cas du topic et d'hann il n'y a pas de pénétration non consentie, c'est le fait que ce soit non protégé qui ne l'est pas.
Si ca c'est du viol alors pourquoi ne pas appeler un rapport "sans contraception" non consentie un viol aussi? Et je ne sais quoi d'autre encore...

C'est cela que je trouve ridicule, après tu entends partout des gens dire "je me suis fait violé!" etc... Ca ne veut plus rien dire et au final on ne prend plus les "vraies" victimes de viol au serieux.

@Bob
Exactement c'est ca....

@ hann
Oui on comprend

Une visiteuse · #55 03/05/2017, 09h54

Citation:

Envoyé par Notic

Culture de la victimisation surtout. Faire chialer c'est devenu un sport national.

EDIT: @ Visiteuse.

Je comprends. On a un désaccord sur la sémantique. Mais je trouve ca dommage de comparer justement quelqu'un qui se fait défoncer le cul dans une allée sombre avec le cas d'hanneman.

Question de point de vue.

Culture de la victimisation

Il ne faut pas crier au loup pour rien mais de là, à parler de culture de victimisation, tu vas un peu trop loin et pour moi, ça contribue à entretenir toutes les idées reçues à ce sujet qui, notamment, peuvent avoir un impact quand une personne victime de viol veut porter plainte.

Dans un cas comme dans l'autre, à partir du moment ou c'est un viol, c'est grave, ce n'est pas un concours de qui aura subi la situation la plus sordide, et vouloir minimiser certaines situations parce que, non, voyons, dans l'imaginaire collectif, ça ne s'apparente pas à ce qui correspond à un viol, c'est dangereux.

EDIT: au passage, le préservatif est une méthode de contraception....

Notic · #56 03/05/2017, 10h00

Je suis d'accord avec toi visiteuse sur le principe. Mais pas sur la définition du mot viol. Ce que j'ai "subi" c'est pas un viol et je devrais même pas avoir le droit de l'appeler comme ca.

Oui c'est la culture de la victimisation dans le sens ou l'on utilise des mots forts pour des événements qui ne le sont pas dans le but de faire pleurer/ se faire plaindre.
C'est exactement la même chose avec le "harcèlement" de rue par exemple.

EDIT: Oui je sais à quoi sert une capote

. Ce que je voulais dire c'est si l'on étend le principe que vous énoncez, une fille qui dit prendre la pillule alors que non, on pourra considérer qu'elle commet un viol puisque le mec était pas d'accord. Ca tourne juste le mot en ridicule c'est ca le problème.

Une visiteuse · #57 03/05/2017, 10h12

Citation:

Envoyé par Notic

Je suis d'accord avec toi visiteuse sur le principe. Mais pas sur la définition du mot viol. Ce que j'ai "subi" c'est pas un viol et je devrais même pas avoir le droit de l'appeler comme ca.

Oui c'est la culture de la victimisation dans le sens ou l'on utilise des mots forts pour des événements qui ne le sont pas dans le but de faire pleurer/ se faire plaindre.
C'est exactement la même chose avec le "harcèlement" de rue par exemple.

EDIT: Oui je sais à quoi sert une capote

. Ce que je voulais dire c'est si l'on étend le principe que vous énoncez, une fille qui dit prendre la pillule alors que non, on pourra considérer qu'elle commet un viol puisque le mec était pas d'accord. Ca tourne juste le mot en ridicule c'est ca le problème.

Si tu ne l'as pas vécu comme un viol, que tu n'en gardes pas de séquelles, tant mieux j'ai envie de te dire mais je te dirai que ça en est un.

Un mauvais usage des mots, d'accord, mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de gens disent s'être fait violés juste pour se faire pleurer/plaindre.

Par rapport à ton édit, si la fille a menti sur le fait qu'elle prenait la pilule dans le but de forcer le rapport alors que son partenaire a expressément dit qu'il refusait un rapport si ce n'était pas le cas, je ne suis pas sûre qu'il y ait vraiment consentement.

Thefrenchboss · #58 03/05/2017, 10h13

Bob==> la situation n'a rien de comparable ... Un mec qui embrasse une fille en boîte sans lui avoir parlé ni dansé ni reçu de signaux l'invitant à le faire, alors ouais c'est un agresseur et j'espère qu'il va se prendre une baffe doublée de quelques crochets par les potes de la fille. Sanction sociale immédiate et méritée.

han ==> c'est sans doute parce que la loi sur le viol a été pensée et rédigée pour protéger les femmes des hommes et non l'inverse. Je rappelle au passage que l'immeeeeense majorité des viols tels que vous les concevez (sordides, violents etc bref vous comprenez l'idée) sont commis par des hommes sur des femmes.

han et notic ==> ça ne me surprendrait pas que dans quelques années un nouveau terme juridique apparaisse pour sanctionner ce genre de pratiques hein. C'est toujours comme ça que ça fonctionne : la société évolue donc le droit aussi.

Et je ne vois pas sur quoi tu te base pour estimer qu'on ne prend plus les "vraies" victimes de viols au sérieux à cause des "fausses" victimes de viol.

Bob Leponge · #59 03/05/2017, 10h16

Citation:

Envoyé par Une visiteuse

Culture de la victimisation

Il ne faut pas crier au loup pour rien mais de là, à parler de culture de victimisation, tu vas un peu trop loin et pour moi, ça contribue à entretenir toutes les idées reçues à ce sujet qui, notamment, peuvent avoir un impact quand une personne victime de viol veut porter plainte.

Dans un cas comme dans l'autre, à partir du moment ou c'est un viol, c'est grave, ce n'est pas un concours de qui aura subi la situation la plus sordide, et vouloir minimiser certaines situations parce que, non, voyons, dans l'imaginaire collectif, ça ne s'apparente pas à ce qui correspond à un viol, c'est dangereux.

EDIT: au passage, le préservatif est une méthode de contraception....

Mais tu es obligé de poser des balises sur ce qu'on appelle un viol ou non. Et c'est ça qui rend le sujet super délicat. Tu ne peux pas appeler tout et n'importe quoi un viol (et c'est ce que je voulais appuyer avec mon exemple avec les impôts).

Je reviens à mon exemple de bisous (parce que franchement ça me choque toujours), mais parler de violences sexuelles pour un bisou volé un peu par surprise, non on peut pas faire ça, parce que sinon le terme violence perd de sa force et tout devient de facto violent. Et c'est pas parce que je dis ça que je dis que c'est bien de le faire. Ca reste un peu un abus, mais ce n'est pas non plus un truc extrême qu'il faut crier sur tous les toits.

Edit :

Citation:

Envoyé par Une visiteuse

Un mauvais usage des mots, d'accord, mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de gens disent s'être fait violés juste pour se faire pleurer/plaindre.

On en parle des fausses accusations de viol sous prétexte que la fille n'assumait juste pas le fait d'avoir couché avec le mec ? On en avait parlé dans un ancien topic, ce genre de cas existe, et je pense qu'il est plus fréquent que tu ne l'imagines (j'ai un ami proche qui en a été la victime)

Edit 2 :

Citation:

Bob==> la situation n'a rien de comparable ... Un mec qui embrasse une fille en boîte sans lui avoir parlé ni dansé ni reçu de signaux l'invitant à le faire, alors ouais c'est un agresseur et j'espère qu'il va se prendre une baffe doublée de quelques crochets par les potes de la fille. Sanction sociale immédiate et méritée.

C'est pas ce dont je parle. Est ce que tu as déjà essayé d'embrasser une fille après avoir dansé et parlé avec elle ? Est ce qu'elle t'a clairement demandé de l'embrasser ? Ou est ce que tu lui as demandé et elle t'a dit oui ? Si non, bah (selon certains textes), tu l'as agressé. Et c'est cette considération que je trouve dangereuse.

Thefrenchboss · #60 03/05/2017, 10h28

Autant pour moi Bob.

Mais mec, ces textes dont tu parle, c'est pondu par des feminazis nan ? Le jour où ce sera écrit par l'Etat là on pourra s'inquiéter mais en attendant y'aura toujours des débiles pour écrire des conneries :/