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marseye 19/03/2018 12h40

Salut les membres...

Je pense qu'il faut rajouter un truc, pour gravir les echellons, donc gagner de gros salaires, il faut aussi etre "resistant" au stress, et encore une fois , non nous ne sommes pas egaux..

Autours de moi j'ai toujours vu plus de femmes en depression que d'hommes par example ... mais bon comme il faut pas faire de generalitées je cite un site officiel.

"Comme pour beaucoup d'autres pathologies, les deux sexes ne sont pas égaux face à la dépression. Sous toutes les latitudes et dans tous les milieux sociaux, les femmes ont deux fois plus de risque de connaître la dépression que les hommes. 
"

"L'origine la plus probable du déséquilibre entre les sexes est de nature hormonale. La prévalence féminine la plus importante se situe avant la ménopause (autour de 35 ans) et l'on sait que les fluctuations hormonales liées à l'accouchement ou aux règles affectent l'humeur de certaines femmes. 


Les hormones les plus psycho-actives sont les œstrogènes et la progestérone. 
Facteurs cognitifs


Les femmes ne sont pas davantage soumises au stress ou aux événements traumatisants que les hommes. En revanche, ces derniers prêtent en moyenne une moindre attention aux problèmes relationnels que les femmes, et ils se concentrent plus volontiers sur des objectifs « abstraits » (leur travail, par exemple).


D'un point de vue cognitif, cette attitude pourrait être un facteur efficace de répression des tendances dépressives.
"


Bla Bla Bla , si en plus a cela on rajoute que les hommes ont plus besoin de travailler ( pour accumuler de la calories) afin de survivre et de se reproduire que les femmes , dans nos societés depuis des millenaires ( donc surement inscrit genetiquement) , cela me choque pas que les postes a forte responsabilitées sont souvent detenus par des hommes ( donc les salaires qui vont avec)

tron 19/03/2018 13h23

Citation:

Envoyé par marseye
L'origine la plus probable du déséquilibre entre les sexes est de nature hormonale.

Ca c'est un avis, pas une expertise scientifique. Perso les explications hormonales je commence à trouver de plus en plus que c'est de la merde. Je dis pas que c'est exclus mais c'est pas parce qu'il a lu trois études qui parlent de ça que c'est une conclusion.

Citation:

Envoyé par marseye
Bla Bla Bla , si en plus a cela on rajoute que les hommes ont plus besoin de travailler ( pour accumuler de la calories) afin de survivre et de se reproduire que les femmes , dans nos societés depuis des millenaires ( donc surement inscrit genetiquement) , cela me choque pas que les postes a forte responsabilitées sont souvent detenus par des hommes ( donc les salaires qui vont avec)

C'est de la science du pif. Pour exemple, je pourrais dire que les femmes qui ont des enfants à élever devraient avoir encore plus besoin de nourriture que les mecs surtout dans nos sociétés où il y a un recul paternel.
Je pourrais parler des mecs qui ont une plus grande tendance à l'autisme (je suis pas sûr pour ça), à la schizophrénie et à d'autres organisations psychiques.

Citation:

Envoyé par marseye
Je pense qu'il faut rajouter un truc, pour gravir les echellons, donc gagner de gros salaires, il faut aussi etre "resistant" au stress, et encore une fois , non nous ne sommes pas egaux..

Faut une si grande résistance au stresse pour demander une augmentation de salaire ou une promotion un jour dans sa vie?

De manière général, étant donné que cet argent représente une valeur, soit on explique que les femmes ont moins de valeur que les hommes, soit on accepte que cette inégalité, quelque soit le biais est de la discrimination. C'est pas obligé de nous choquer et ça n'a pas à être la faute des membres d'ads.

Notic 19/03/2018 13h48

Citation:

Envoyé par tron (Message 994420)
Tout dépend de qui le dit. Je doute pas qu'il y ait des exagérations mais on peut pas les généraliser au féminisme ou à ceux qui sont plus ou moins dedans. Les deux sources les plus fiables que j'ai vu c'est don et ma prof qui semble féministe dans ses propos.

Cest l'INSEE, FR2 qui le dit ==> l'état.
Et il ment ouvertement sur les chiffres en tirant des conclusions hâtives.
Pure propagande.


Citation:

Envoyé par tron (Message 994420)
Tu parles de pays que je connais pas, sur des questions d'écarts de salaire sur lesquels je dois te croire sachant qu'il faut voir ta source... mais admettons.

J'ai mal formulé ma phrase je n'en sais rien non plus je ne me suis jamais penché sur la question. Ce que je voulais dire c'est qu'en interne je n'avais jamais constaté de différence de traitement H/F et je n'ai jamais entendu de plainte à ce sujet.

Je réagissais parce que je ne comprenais pas le lien que tu faisais entre démocratie = plus d'égalités salariales.


Citation:

Envoyé par tron (Message 994420)
Si tu penses que les femmes ont moins de valeur socialement que les hommes pour conserver cette belle image du capitalisme c'est ton choix.

Ca fait plusieurs fois en quelques pages qu'on me dit que je suis anti-femme, sexiste, misogyne. Ca commence à me saouler pour être honnête parce que j'estime être relativement clair dans ce que je dis.
A quel moment j'ai dit quelque chose qui laissait penser ca?
C'est pas parce que j'estime que les femmes n'ont pas à être tenues par la main dans le monde du travail que je suis anti-femme. Bien au contraire!


Citation:

Envoyé par tron (Message 994420)
C'est la condition pour ne pas provoquer des nouvelles inégalités. Ca veut pas dire qu'il faut se fermer à la question parce qu'il y a quand même des éléments. Ces questions devraient s'étendre aux inégalités subis pas les hommes.

Ca ca n'arrivera jamais. Le jour ou tu verras un débat FR2 ou l'on évoquera les chiffres H/F des accidents du travail on en reparlera. C'est pas demain la veille.

Citation:

Envoyé par tron (Message 994450)
Faut une si grande résistance au stresse pour demander une augmentation de salaire ou une promotion un jour dans sa vie?


Dans la vidéo le sociologue explique que c'est le cas. Les femmes demandent moins d'augmentation et négocient moins leur salaire. Apparemment c'est lié à un trait de caractère: elles seraient plus conciliantes. Mais là c'est ton domaine à priori.

Citation:

Envoyé par tron (Message 994420)
De manière général, étant donné que cet argent représente une valeur, soit on explique que les femmes ont moins de valeur que les hommes, soit on accepte que cette inégalité, quelque soit le biais est de la discrimination. C'est pas obligé de nous choquer et ça n'a pas à être la faute des membres d'ads.

Non ce n'est pas aussi binaire que ca. Et d'ailleurs ca fait 5 pages que je propose une alternative à cette conclusion. Ce n'est pas "les femmes sont inférieures au hommes" ou "il y a des discriminations."
Et d'ailleurs je suis sur que tu le sais. Sinon réécoute ce qu'explique Jordan peterson par exemple.

don Diego de la Vega 19/03/2018 13h59

https://i.pinimg.com/564x/f2/60/ab/f...74c07a8d78.jpg

Et sinon on peut ouvrir le débat sur plein d'autres axes... https://www.blog-emploi.com/beaute-et-carriere/
A lire également les commentaires

Egalement https://fr.wikipedia.org/wiki/Harald_Eia (thanks Homie, a priori ya tout là dedans)
Documentaire norvégien de Harald EIA : l'égalité entre les genres mise en questions - Homme Culture & Identité

Comme par hasard les mecs retombent sur exactement les mêmes conclusions que nous :cool:
La résistance s'organise.

tron 19/03/2018 14h21

Citation:

Envoyé par Notic
Ca ca n'arrivera jamais. Le jour ou tu verras un débat FR2 ou l'on évoquera les chiffres H/F des accidents du travail on en reparlera. C'est pas demain la veille.

J'en ai conscience et c'est là je pense la vraie crise, on est en roue libre avec notre sensibilité sans élément pour trancher. FR2 c'est pas des scientifiques aussi, c'est pas forcément qu'à eux que revient la responsabilité, ça devrait je pense être une affaire d'état vu qu'on a décidé d'aborder les questions d'égalité.

Citation:

Envoyé par Notic
Dans la vidéo le sociologue explique que c'est le cas. Les femmes demandent moins d'augmentation et négocient moins leur salaire. Apparemment c'est lié à un trait de caractère: elles seraient plus conciliantes. Mais là c'est ton domaine à priori.

Mon domaine risque d'être surtout les psychoses pour les prochaines années ce qui m'empêchera pas comme vous d'étudier le social. Je me poserais pas en figure d'autorité de toute façon, l'autorité en science en dehors des études c'est une imposture. On tombe rapidement dans l'opinion élevée au rang de vérité.

A priori ça me paraît pas déconnant mais c'est une explication, pas forcément l'explication et ça n'est pas en contradiction avec cette idée féministe que les femmes sont dénigrées d'une certaine manière dès le plus jeune âge... ce qui est toujours qu'une explication.
Je ne fais que relativiser comme on relativise les écarts salariales qui existent mais ne sont qu'à ~5-10% à peu près pour rester sur les chiffres de don.

Citation:

Envoyé par Notic
Non ce n'est pas aussi binaire que ca. Et d'ailleurs ca fait 5 pages que je propose une alternative à cette conclusion. Ce n'est pas "les femmes sont inférieures au hommes" ou "il y a des discriminations."

Il faudrait une explication objective qui explique pourquoi les travaux de femmes auraient moins de valeur que ceux des hommes. Perso le profit comme organisateur social j'y crois moyen, d'ailleurs c'est plus profitable de moins bien payer une population. Le profit objectif n'est pas une barrière à la discrimination, l'histoire me montre plutôt le contraire.

Je traite pas les gens de misogynes. Les vrais misogynes c'est comme les vrais racistes, tu leur dis ça ils te répondent "merci" avec une sincère gratitude.
Ce que je veux dire c'est qu'une trop grande rigidité théorique, c'est prendre le risque d'être les agents d'une discrimination contre les hommes (pour des trucs féministes) ou contre les femmes (pour des trucs anti-féministes).

Je pense qu'on tranche un peu vite sur ces questions. On est d'une certaine mesure obliger de se positionner mais peut-être avec plus de souplesse que ça soit pro ou anti-féministe.

don Diego de la Vega 19/03/2018 14h27

Citation:

On est d'une certaine mesure obliger de se positionner mais peut-être avec plus de souplesse que ça soit pro ou anti-féministe.
Oui tu as raison.
Mais tu vois bien qu'on est dans un contexte d'idéologie étatique avant toute chose, non ?
Où est cette fameuse souplesse ? Partout dans les médias et sur les sites gouvernementaux nous sommes bombardés de ces fameuses opinions érigées en tant que Vérités.


Vois les choses en face mec :cool:
Le double standard est partout.

tron 19/03/2018 14h59

Citation:

Envoyé par don
Mais tu vois bien qu'on est dans un contexte d'idéologie étatique avant toute chose, non ?

On est même d'accord sur le fait que cette idéologie est pas terrible comme toute idéologie, elle manque de réalisme sinon on appellerait ça de la théorie (ce que la version populaire de la théorie du genre n'est pas, c'est pas une théorie que de dire que les différences de sexe n'existent pas).
Y a les CV anonymes qui sont pas trop mal pensé et la discrimination positive qui est de la tolérance dans ta face. Y a des fondatrices d'organisations féministes qui disent qu'un homme sur deux ou sur trois (on note la prudence ^^) sont des agresseurs.

Citation:

Envoyé par don
Où est cette fameuse souplesse ? Partout dans les médias et sur les sites gouvernementaux nous sommes bombardés de ces fameuses opinions érigées en tant que Vérités.

Ben c'est sûr que l'esprit critique quoi que ça veuille dire ne s'apprendra pas sur TF1. Perso je vais rester sans télé un moment je pense. Je me dis aussi que les gens qui sont manipulés jusqu'à une certaine mesure sont ceux qui veulent bien l'être.

don Diego de la Vega 19/03/2018 15h14

Tu sais, parfois tu peux te contenter de répondre par "oui" ou par "non" :cool:

https://i.pinimg.com/originals/f1/e6...2cadb49af4.gif

marseye 19/03/2018 16h36

Alors moi je suis pas un liberal, capitaliste, adepte du fordisme ou de la reussite americaine, donc franchement oui il y a un eccart de salaire entre les hommes et les femmes dans certains poste decisif, oui il y a une discrimination sur la beautée aussi, oui certaines femmes peuvent profiter d'une promotion canapé ( et certains hommes indirectement en profite)

mais vu que je part pas du principe que le travail c'est la santé , et que autours de moi il y a plus de femmes au foyer que d'hommes au foyer, je pense que malgres le debat de petites bourgoises qui veulent lutter pour marcher sein nu dans la rue , la plupart des femmes du peuple, preferent etre au foyer que de creuser des trous dans la rue, preferent gagner un peu moins , car dans tout les cas il y a un mari derière ( pas toujours mais souvent) honnetement hormis l'escuse " de moins de vie sociale " en restant a la maison , j'ai jamais vu une femme, une mere celib , dire "j'ai envie de travailler a l'usine et de faire les 3*8"

la selection naturelle, la seduction , le role de mere leurs a donner la chance de pouvoir eviter d'aller chasser le gibier, ou d'etre plaquiste, je vais etre honnete j'aimerai etre a leurs place ! j'aurai eviter une hernie discale !

J'ai aussi une pensée pour toutes les aides soignantes, les femmes de menage, les caissieres, qui pour la plupart demandent juste des conditions de travail plus decente ! et qui pour la plupart sont loin du feminisme type femen !

tron 19/03/2018 16h57

Citation:

Envoyé par marseye
oui certaines femmes peuvent profiter d'une promotion canapé

Youpi!
Perso j'ai 1 seule femme au foyer dans mon entourage, la seule qui a pas fait d'étude. J'aurais dû y dire d'aller se faire défoncer par son patron pour avoir une promotion. Je me demande pourquoi j'ai pas fait ça avec mon ancien patron homo.


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