[Notic]

Envoyé par Oncle Barney

Déjà, je parlais de la situation dont on hérite, donc des croyances et comportements d'une époque révolue. Ce que tu décris là, c'est ce qu'il se passe aujourd'hui. Donc justement, il est intéressant de creuser ce qu'il se faisait il n'y a pas si longtemps. On trouvait pleins de "bonnes raisons" pour laisser les hommes gérer tout ça. C'est bien la société du patriarcat dont on hérite. Le problème est la collision avec le "monde d'aujourd'hui" et la nécessaire évolution (sans parler de vers quoi)

Il y a une certaine tendance à la catégorisation dans le monde du travail. Catégorisations basées sur des clichés qui mériteraient peut être une mise à jour.

Néanmoins on utilise souvent le terme "cliché" pour dire que c'est une connerie mais c'est quand même très souvent basé sur des faits. Pour sortir du débat H/F, il y énormément de catégorisation basées sur les ethnies.

Et... ce n'est peut être pas toujours éthique, et ca peut parfois porter préjudice à certains individus au cas par cas. Mais c'est un système qui fonctionne globalement donc quelles conclusions en tirer?

Pour la question des femmes moins présentes aux postes à responsabilité, la question à laquelle il faudrait répondre avant de chercher à imposer l'équité ce serait:
"Est ce que les femmes sont globalement aussi compétentes que les hommes pour diriger?"

Pour être complètement honnête j'aurai tendance à penser que non. Je parle en global hein: des contre-exemple j'en ai, et la personne la plus brillante que je connaisse est une femme (la mienne en l’occurrence).
Après pourquoi je pense ca? A cause d'un préjugé culturel ou d'un constat empirique?
Difficile à dire (évidemment moi je répondrai la 2nd proposition.

Envoyé par Oncle Barney

Oui c'est vrai, j'avais en tête en écrivant plus l'évolution en cours qui s'accélère vers un nouvel équilibre (qui sera de X%, peu importe au final)

Avec l'amélioration des outils de travail ca viendra peut être. Néanmoins comme tu le dis toi même il y aura toujours des écarts, et donc toujours des raisons de se plaindre!

[Tom33]

Les femmes qui gagnent moins que leurs collègues masculins ont pensé à cesser de remettre leur échec sur le dos de la société et bosser plus? Négocier un meilleur salaire? Trouver un meilleur poste?
C'est donc ça être une femme "émancipée"? Se poser en victime à tout bout de champ? C'est pas beau à voir, alors.

[Oncle Barney]

Envoyé par Notic

Pour la question des femmes moins présentes aux postes à responsabilité, la question à laquelle il faudrait répondre avant de chercher à imposer l'équité ce serait:
"Est ce que les femmes sont globalement aussi compétentes que les hommes pour diriger?"

Pour être complètement honnête j'aurai tendance à penser que non. Je parle en global hein: des contre-exemple j'en ai, et la personne la plus brillante que je connaisse est une femme (la mienne en l’occurrence).
Après pourquoi je pense ca? A cause d'un préjugé culturel ou d'un constat empirique?
Difficile à dire (évidemment moi je répondrai la 2nd proposition.

Soyons clair: le problème n'est pas de savoir si les femmes en général sont plus aptes ou non à diriger, le problème est de savoir si les femmes dans le tas qui ont les compétences requises sont victimes de discrimination sexiste. Dit autrement, ce serait l'effet de ces fameux clichés qui obscurciraient le jugement de ceux qui décident (je me suis forcé à cette formulation neutre, j'aurais pu parler de ces gros connards - ou connasses - misogynes).

Ou dit encore autrement, ce n'est pas parce qu'on est un homme qu'on est apte à diriger. Or les exemples sont légions de mecs totalement incompétents aux postes de responsabilité (bien que l'origine de ça soit multiple).

D'ailleurs à ce sujet, un excellent article scientifique sur ces différences au niveau du cerveau, et surtout, la conclusion qui n'en est pas tirée

Envoyé par Notic

Avec l'amélioration des outils de travail ca viendra peut être. Néanmoins comme tu le dis toi même il y aura toujours des écarts, et donc toujours des raisons de se plaindre!

Des différences de population pro H/F, oui ça existera toujours. Mais ce n'est pas ça qui est revendiqué. C'est la possibilité pour un mec de faire une carrière dans un boulot dit pour femme, et pour une femme de faire une carrière dans un boulot dit pour homme. Rien de plus, rien de moins.

[Notic]

Envoyé par Oncle Barney

Soyons clair: le problème n'est pas de savoir si les femmes en général sont plus aptes ou non à diriger, le problème est de savoir si les femmes dans le tas qui ont les compétences requises sont victimes de discrimination sexiste. Dit autrement, ce serait l'effet de ces fameux clichés qui obscurciraient le jugement de ceux qui décident (je me suis forcé à cette formulation neutre, j'aurais pu parler de ces gros connards - ou connasses - misogynes).

Je ne comprends pas pourquoi tu écartes comme ca la question de savoir quel sexe est le plus apte?
Si on pouvait prouver qu'il y a effectivement une différence d'aptitude selon le sexe, ça expliquerait la différence que tu dénonces non? Au moins en partie.

En pratique moi je me le représente comme ca. Il y a des postes de management que j'appellerai "administratif" qui a priori seraient aussi abordables aux hommes qu'aux femmes. Et d'un autre le management "de terrain" et là le métier parait beaucoup moins abordable pour une femme. (Encore une fois je parle en global).
Donc à l'arrivée ça fait une différence sur le plan statistique.

Pour te donner un exemple dans ma boite j'ai 5 managers/chefs principaux. Et c'est quasi impossible qu'un jour je donne ce poste à une femme.
A moins de tomber sur une ancienne lieutenant des forces spéciales, ca n'arrivera pas.
Parce qu'au de là des compétences théoriques qu'il faut avoir pour le poste, (et la dessus je pense que les femmes n'ont rien à envier aux hommes) il y a la réalité qui fait qu'une femme ne pourra pas gérer un groupe de mâle bourrés de testostérone comme ceux qui composent mes équipes.
Déjà je m'inquiéterai trop pour elle, et elle ne pourra jamais se faire respecter.
Evidemment, et comme tu le disais, c'est valable aussi pour une majorité d'homme qui n'auront pas les qualités nécessaires pour le job ==> Je ne prendrai pas un mec qui fait 1.50m et 40kg non plus par exemple, pour les même raisons.

Mon cas est certes particulier puisque je travail en Afrique, mais il y a énormément de secteurs en France ou le même problème se posera. Comme les exemples posés par Diego.




Après oui, je pense qu'il y aura toujours chez tout le monde des clichés qui influenceront le jugement. Que ce soit sur le sexe ou autre. Mais encore une fois ca me parait bien minoritaire dans la prise de décision, ou alors le DRH est juste incompétent.

Mais je pense qu'il faut faire un minimum confiance à la sélection. Les femmes qui ont les compétences et qui méritent le poste qu'elles convoitent, elles finiront par l'avoir. Tous mes confrères français que je connais, sont loin d'être cons, et il n'y en a aucun qui ne serait pas capable de faire sauter un préjugé s'il est convaincu par un(e) candidat(e).

Envoyé par Oncle Barney

Des différences de population pro H/F, oui ça existera toujours. Mais ce n'est pas ça qui est revendiqué. C'est la possibilité pour un mec de faire une carrière dans un boulot dit pour femme, et pour une femme de faire une carrière dans un boulot dit pour homme. Rien de plus, rien de moins.

Mais ça c'est déjà le cas non?
Je vais peut être dire une connerie mais le problème de parler trop souvent de sexisme ou de racisme dans le cas de l'embauche c'est qu'après on voit ce qu'on veut voir.
"J'ai pas été prise PARCE QUE JE SUIS UNE FEMME" ou
"J'ai pas été pris PARCE QUE JE SUIS NOIR" etc etc...
Comment savoir si c'est vrai?

[marseye]

et c'est la que Marseye viens encore foutre sa merde !

j'ai travailler dans plus de 50 boites dans ma vie peut etre 70/100 ( j'ai eté longtemps interimaire j'aime sa, et en plus je suis pas stable, donc tout benef)

et je peux vous dire qu'il n'y a jamais eu d'eccart de salaires entre les hommes et les femmes ! jamais , ce sujet est encore un caprice de riche, de minoritée, pour au mieux faire ecran de fumée sur de vrais sujets, au pire diviser le peuple encore plus !

dans 90% des secteurs il y a des grilles salariales, privée comme public , c'est seulement a partir des postes de cadres, que les diffferences commencent a se faire sentir , et encore..

je doute que la caissiere a lidl se plaigne de gagner moins que le caissier a lidl !

donc encore un faux debat de bourgeoise, qui veux gagner des millions pour consommer et "paraitre" en se donnant une image de femme moderne , alors que c'est bien elle qui filera son goss a garder a une femme du tiers monde pour 10e de l'heure, ( qui elle , n'aura pas le choix de torcher le cul de goss qui ne sont pas les siens, alors que la bourgeoise delegue facilement cet aspect de la maternité)

bref , encore un sujet ecran de fumée

[Bob Leponge]

Envoyé par Oncle Barney

Des différences de population pro H/F, oui ça existera toujours. Mais ce n'est pas ça qui est revendiqué. C'est la possibilité pour un mec de faire une carrière dans un boulot dit pour femme, et pour une femme de faire une carrière dans un boulot dit pour homme. Rien de plus, rien de moins.

Hum, ce point me gêne beaucoup aussi. Aujourd'hui, tu ne peux pas dire qu'il n'est pas possible pour une femme de faire carrière dans la politique ou dans des postes à hautes fonctions (je dirais qu'il est possible aussi pour une femme de faire du bâtiment toussa toussa, mais je commence à comprendre que tu milites pas pour cette égalité là) et pour un homme de faire infirmier, ou psy ou secrétaire (okok je troll). Après, qu'il y ait plus de barrière pour des personnes qui veulent faire des métiers qui sont majoritairement peuplé par l'autre sexe, mais ça ne les empêche pas d'accéder à ses postes, ils devront juste batailler plus dur. Et je pense que c'est là, une des grosses critiques des mentalités d'aujourd'hui. Les gens veulent que tout soit facile d'accès.

Et tu dis ceci :

Des différences de population pro H/F, oui ça existera toujours. Mais ce n'est pas ça qui est revendiqué.

Mais j'avoue que je suis étonné, car c'est justement ce qui es revendiqué par beaucoup. "Pas assez de femmes en politique, on veut du 50/50" (un point intéressant à ce niveau là, serait de savoir, le ratio d'hommes/femmes qui font carrière dans la politique), "plus de femmes à la tête d'entreprise" (mais on veut pas travailler super dur pour y arriver, on veut juste la parité). Non franchement, on a peut être pas les même sources, et les même amis facebook, mais moi les messages qui me sont relayés, vont tous dans ce sens là.

[fxdesca]

Bonjour.

Cette vidéo sur ce sujet est très complète.

C'est en anglais, mais réellement, c'est très enrichissant.

[don Diego de la Vega]

J'ai toujours un bug sur Vimeo, peux tu donner le titre/référence stp ?

[Bob Leponge]

Envoyé par don Diego de la Vega

J'ai toujours un bug sur Vimeo, peux tu donner le titre/référence stp ?

C'est la vidéo de l'interview de Jordan Peterson contre la journaliste de 4channel que j'avais posté il y a un temps. Tu la trouves sur youtube aussi.

[xy01]

Dans le milieu où je travaille. ..Aucun écart de salaire et tous les postes importants sont pris par des femmes !