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Un ignorant 29/05/2021 17h43

Citation:

Les gamins ont oublié l'histoire, on ne l'enseigne plus où on l'enseigne mal.
Hier encore on entendait Macron au Rwanda revendiquer la responsabilité de la France dans le génocide.
Lol les huttus et les tutsis s’entretuent mais c’est encore la faute du patriarcat, pardon, de l’homme blanc.


Visiblement nos politiques souhaitent à tout prix promouvoir la haine de la France.

Ohyeah 29/05/2021 19h47

Ils ne s'entretuaient pas.
Les hutus massacraient les tutsis. Ya pas de combat, c'était juste une boucherie.

Role de la France dans le genocide des Tutsi au Rwanda — Wikipedia

D'après le wiki.
Pour imager, on pourrait comparer la france à un mec de 2m 130kg de muscle (une sorte de teddy rinner car armée puissante et grosse influence géopolitique)
Elle aide le gouvernement rwandais (hutus) à gérer le pays. On pourrait comparer les hutus à un enfant de 6 ans de 20kg.
Elle apprend que le gamin de 6 ans projette de démonter la gueule de son voisin qui est un enfant de 1 an pesant 8kg ici les tutsi. Les hutus possédaient l'armée/police et étaient en large supériorité numérique.
Puis elle voit le gamin de 6 ans commencer à foutre des patates au bébé de 1 ans.
La france sait que ca va finir en carnage, le gamin de 6 ans est très remonté.
Que fait elle?
Elle aurait pu se dire que ce n'est pas son problème et regarder ca de loin, la france a d'autres problèmes à régler qu'intervenir dans un conflit qui n'est pas le sien.
Ou sachant qu'elle pèse 130kg elle stop direct le gamin de 6 ans lui met une fessée pour qu'il arrete ses conneries (les hutus ont massacré les tutsis à coups de machette quand même donc niveau armement ils etaient à l'age de pierre).

Donc les choix était soit de ne rien faire (ce qu'elle a fait) ou d'arrêter le massacre en envoyant une mini armée (en 1 journée, les hutus sont maîtrisés facile) et donc peut-être perdre des soldats français dans le combat mais empêcher le massacre.

Intérêt francais (sauvegarde de l'armée + conflit exterieur au pays) ou éthique (empêcher un génocide + syndrome du sauveur mais risque de sacrifier des vies francaises + obligation de rester pour stabiliser le pays et éviter que les hutus redémarrent le massacre ou que les tutsis se vengent).

Macron a décidé que la France aurait dû faire le second choix d'où les excuses (non assistance à personne en danger) contrairement au gouvernement de l'époque qui a fait le premier choix.

Pour moi macron n'a pas à s'excuser seul.
Ce n'était pas au rôle de la france de stopper ce conflit (seule), mais à toutes les grandes puissances qui auraient toutes du intervenir pour stopper ce génocide.

Un ignorant 29/05/2021 21h26

Citation:

(non assistance à personne en danger)
Ok, je n’avais pas entrevu ce point là.

Les mots restent forts dans un contexte d’automutilation déjà tendu, espérons juste qu’ils soient reçus comme il convient.

Je ne doute pas que nos gouvernements font -et on fait- de la merde en Afrique. A une extrémité de la lecture proposée, je vois que Mitterrand aurait même pu en jouer, ce qui méritait quand même cette reconnaissance.

LeBron 29/05/2021 22h35

Citation:

Envoyé par Ohyeah (Message 1138661)
Ils ne s'entretuaient pas.
Les hutus massacraient les tutsis. Ya pas de combat, c'était juste une boucherie.

Role de la France dans le genocide des Tutsi au Rwanda — Wikipedia

D'après le wiki.
Pour imager, on pourrait comparer la france à un mec de 2m 130kg de muscle (une sorte de teddy rinner car armée puissante et grosse influence géopolitique)
Elle aide le gouvernement rwandais (hutus) à gérer le pays. On pourrait comparer les hutus à un enfant de 6 ans de 20kg.
Elle apprend que le gamin de 6 ans projette de démonter la gueule de son voisin qui est un enfant de 1 an pesant 8kg ici les tutsi. Les hutus possédaient l'armée/police et étaient en large supériorité numérique.
Puis elle voit le gamin de 6 ans commencer à foutre des patates au bébé de 1 ans.
La france sait que ca va finir en carnage, le gamin de 6 ans est très remonté.
Que fait elle?
Elle aurait pu se dire que ce n'est pas son problème et regarder ca de loin, la france a d'autres problèmes à régler qu'intervenir dans un conflit qui n'est pas le sien.
Ou sachant qu'elle pèse 130kg elle stop direct le gamin de 6 ans lui met une fessée pour qu'il arrete ses conneries (les hutus ont massacré les tutsis à coups de machette quand même donc niveau armement ils etaient à l'age de pierre).

Donc les choix était soit de ne rien faire (ce qu'elle a fait) ou d'arrêter le massacre en envoyant une mini armée (en 1 journée, les hutus sont maîtrisés facile) et donc peut-être perdre des soldats français dans le combat mais empêcher le massacre.

Intérêt francais (sauvegarde de l'armée + conflit exterieur au pays) ou éthique (empêcher un génocide + syndrome du sauveur mais risque de sacrifier des vies francaises + obligation de rester pour stabiliser le pays et éviter que les hutus redémarrent le massacre ou que les tutsis se vengent).

Macron a décidé que la France aurait dû faire le second choix d'où les excuses (non assistance à personne en danger) contrairement au gouvernement de l'époque qui a fait le premier choix.

Pour moi macron n'a pas à s'excuser seul.
Ce n'était pas au rôle de la france de stopper ce conflit (seule), mais à toutes les grandes puissances qui auraient toutes du intervenir pour stopper ce génocide.

La controverse se base surtout sur le fait que la france a soutenu le gouvernement hutu pendant des annees avant le genocide. Les accusations contre la france partent de ce passif et a l'epoque il y avait ce dilemme sur le fait d'intervenir ou non contre un gouvernement "ami".

Ohyeah 30/05/2021 09h32

Citation:

Envoyé par LeBron (Message 1138674)
La controverse se base surtout sur le fait que la france a soutenu le gouvernement hutu pendant des annees avant le genocide. Les accusations contre la france partent de ce passif et a l'epoque il y avait ce dilemme sur le fait d'intervenir ou non contre un gouvernement "ami".

la haine des hutus envers les tutsi étaient d'ailleurs entretenue depuis des dizaines d'années avant le génocide, ils parlaient déjà d'extermination et ont déjà commis des massacres de tutsis durant la révolution rwandaise

en fait ça puait du cul bien avant le génocide, si t'es malin, tu ne viens pas fourrer ton nez là dedans

plusieurs grandes puissances étaient présentes au début du génocide, belgique, états-unis et la france
ils se sont tous barrés rapidos et ont rapatrier leurs ressortissants dès qu'ils ont senti que ça allait partir en couille

Judas 30/05/2021 09h45

Citation:

Envoyé par Ohyeah (Message 1138687)
la france et les états-unis sont excusables, la belgique non, les hutus ont assassiné 10 soldats belges (casques bleus), normalement c'est une déclaration de guerre, mais la belgique n'a pas riposté et a fui comme un lâche, honteux

Un gradé Rwandais a été condamné pour ces faits à vingt ans de prison en Belgique.

Cela ne nous rendra bien entendu pas ces dix braves paras agés environ de trentes ans chacuns.

Il est maintenant libre je suppose mais même si nous aurions dû riposter, au moins je suis un peu ému et content de voir que cette histoire, même 25 ans après, touche toujours autant notre peuple, des commémorations et des appels à la sanction ont toujours cours.

Citation:

plusieurs grandes puissances étaient présentes au début du génocide, belgique,
@Notic

Sobek 30/05/2021 10h27

Citation:

Envoyé par Homer (Message 1138415)
Tom est monarchiste :D

Non, il est libertarien.

Tom33 30/05/2021 10h53

Citation:

Envoyé par Sobek (Message 1138694)
Non, il est libertarien.

Dans cyberpunk 2077 je collabore avec Arasaka.
Johny Silverhand ce gauchiasse

Ohyeah 30/05/2021 11h00

Citation:

Cela ne nous rendra bien entendu pas ces dix braves paras agés environ de trentes ans chacuns.
conclusion : si tu souhaites être militaire, n'intègre jamais l'onu, car de 1 t'es useless, de 2 si tu crèves les états s'en battent les couilles de toi ou n'essayent pas de te sauver ta peau
la vie de simples citoyens a plus de valeur que la tienne
cf les otages qui sont sauvés par les forces spéciales, alors que la belgique n'a pas été foutu d'envoyer une brigade sauver les soldats belges prisonniers (qui ont été massacré comme les tutsis ...)

Notic 30/05/2021 11h51

Citation:

Envoyé par Judas (Message 1138691)

@Notic

:D

Ok si oh yeah le dit alors vous êtes une grande puissance je m'incline.


Mais on vous pissera dessus autant que les autres dans quelques semaines :cool:.
J'ai déjà acheté la tenue mbappe pour mininotic. On est prêt et on attend la déclaration de courtois après le match.



https://media1.tenor.com/images/b1a8...temid=12143866


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