Forum seduction et drague - Forum artdeseduire

Forum seduction et drague - Forum artdeseduire (https://forum-seduction.artdeseduire.com/)
-   Débats (https://forum-seduction.artdeseduire.com/debats/)
-   -   L'écart salarial H/F (https://forum-seduction.artdeseduire.com/debats/85740-lecart-salarial-h-f.html)

Shyn 28/04/2017 08h58

Tout ce que je peux vous dire sur le sujet, non pas tirés de chiffres basé sur la condition de la femme au moyen orient ou que sais-je.

C'est que les femmes sont de manières générales moins combatives dans leur milieu professionnel, et qu'elles se vendent moins, par peur du conflit.

Et de la même manière que je touche 500 boules de plus que le mec qui a le cul assis a côté du mien, alors qu'il a les même chromosomes sexuels, pour un cocktail de compétences, de négociations, mais aussi de fiabilité, bah c'est "normal" qu'il y aie des inégalités salariales, et elles ne sont pas liées au sexe, mais au contexte culturel.

A coté de ça, je connais des nanas qui gagnent bien mieux leur vie que moi, parceque ce sont des requins.

Les femmes aiment bien prendre la classe politique en exemple, pour se défendre, ou le "pouvoir" passe de pote en pote.
Le truc c'est que les plus grosses "réussites/fortunes" de la planète se sont construites sur des projets informatiques, que ce soit Microsoft, feu Steve Jobs, ou Mark Zukerberg, et je crois pas que ça aie quelquechose a voir avec leur sexe...

Bref, je crois qu'il y a beaucoup de victimisation, mais aussi beaucoup de misconception de leur part, car elles oublient un peu vite que les hommes qui réussissent le mieux ne sont pas forcément les plus compétents, par contre, ce sont des "tueurs" dans leur manière de gérer leur carrière, soit par leur leadership, par leurs compétences ou par leur putasserie.

Mais ce serait bien qu'elles arrêtent de parler d'inégalités a "job équivalent", dans la mesure ou ça veut rien dire étant donné que ça existe aussi chez les hommes.

Perso, quand j'ai changé de boite, j'ai doublé mon salaire, "a job équivalent", juste parceque je me suis fais pousser une paire de couilles. :D

Loelia 28/04/2017 09h05

Ce que dis Shyn est très vrai, d'ailleurs pour avoir la preuve il suffit de voir l'ecart de salaire homme/femme à job équivalent pour un travail libéral. Là il n'y a pas de patron à conspuer et dans certains emplois l'ecart peut monter à 40% (je n'ai pas les sources sous les yeux sorry).

Le problème c'est qu'à force d'expliquer aux femmes que c'est par leur faute mais celle du méchant patriarcat, bah elles se mettent pas à se bouger, donc la situation persiste^^

(par contre il faut bien avouer que le méchant patriarcat dézingue les femmes quifont passer leur taf avant leur vie familiale, il suffit de voir les series/films ou le happy ending c'est "elle laissa tomber sa carrière à laquelle elle avait sacrifié énormément pour aller voir plus souvent ses parents et manger des gauffres sur la plage avec son amoureux") ^^

don Diego de la Vega 28/04/2017 09h27

Citation:

(par contre il faut bien avouer que le méchant patriarcat dézingue les femmes quifont passer leur taf avant leur vie familiale, il suffit de voir les series/films ou le happy ending c'est "elle laissa tomber sa carrière à laquelle elle avait sacrifié énormément pour aller voir plus souvent ses parents et manger des gauffres sur la plage avec son amoureux") ^^
Nan mais là dessus c'est vachement nuançable encore une fois !

Perso moi je sacrifie ma carrière pour ma famille, rien à battre.

Rien à voir avec le patriarcat donc, c'est une simple question de valeurs, et entre nous de valeurs humaines qui valent (de mon point de vue) bien mieux que la seule valeur "argent" tellement insipide.

Ya un système, après il est fait par des hommes et des femmes, et ce système est injuste envers les hommes et les femmes.
Peut être davantage encore pour les femmes, de la à dire que les hommes sont foncièrement favorisés, faut arrêter ça (cf les stats de retraite+ mortalité au travail).

Donc on voit bien que le terme patriarcat ne convient pas du tout.

Shyn 28/04/2017 09h33

C'est con, mais tant qu'il y aura des disparités entre homme et femmes sur leurs droits, alors elles seront discriminés sur cette base.

Je prends l'exemple de mon secteur d'activité, avec un job a responsabilité "bien payé".
Il faut deux ans pour former un employé, et il en faudra 3 de plus pour qu'il devienne rentable, avant de pouvoir ajouter sa pluevalue.

Sachant que les hommes et les femmes ne sont pas égaux en matière de congé parental, il est tout a fait logique qu'un employeur, dirige son investissement vers le profil qui aura le plus de chance d'être rentabilisé, c'est statistique.

C'est con, mais si y avait un congé parental égal et obligatoire, pour les hommes et les femmes, on pourrait plus les discriminer sur cette base.
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. :D

Loelia 28/04/2017 09h37

Ah mais je suis bien d'accord, il n'est pas question pour moi une seconde de faire passer ma carrière avant ma vie familiale, et c'est une valeur que je veux retrouver chez mon conjoint.

Mais la différence est qu'un homme carriériste c'est impressionnant, un homme non carriériste c'est normal. Une femme carriériste c'est mal, une femme non carriériste c'est normal. En gros la moyenne est plus basse chez les femmes (mais encore une fois ça depend de pleins de trucs, notamment de la classe sociale).

Le patriarcat c'est dire qu'on est dans un système où l'homme doit dominer que ce soit socialement, financièrement, au niveau du pouvoir... Pas forcement un système où l'homme est heureux ou favorisé!

Je connais des filles comme des mecs qui sont sexistes (pas misogyne hein, juste sexiste ce qui n'est pas forcement un mal en soi) qui sont très heureux de ce système (en général), d'autres qui ne sont pas sexiste et qui vivent tres bien quand même ce systeme et enfin d'autres qui se battent contre.

Eudes 28/04/2017 09h44

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 939743)
.
Ici : l'INSEE, qu'on pourrait décréter indubitablement comme un institut sérieux et exempt de tout soupçon de manipulations aussi grossières.
Malheureusement si mes conclusions sont bonnes, cela montre qu'il n'en est rien.

Déjà super boulot que d'avoir décortiqué l'étude de l'Insee.

Je crois que les traiter de malhonnêtes est un peu excessif. Ils précisent quand même bien les limites et hypothèses de leur étude (en petit en bas de la page, oui, peut être). Ou bien peut être fais tu référence aux intitulés "putaclic"?

don Diego de la Vega 28/04/2017 09h58

Citation:

Je crois que les traiter de malhonnêtes est un peu excessif.
Citation:

Ou bien peut être fais tu référence aux intitulés "putaclic"?
Oui clairement.
Ce n'est pas anodin à mon sens, la façon dont est organisée cette page.
Le 28% en première ligne, chiffre auquel s'arrêteront un bon 50% (minimum) des lecteurs.
Le truc des agriculteurs par exemple, c'est typiquement une grosse quenelle, je vois pas comment on peut appeler ça autrement.
Aucune mention dans le texte, faut vraiment pousser l'examen pour constater que l'ensemble est fortement impacté par cette seule esquive.

De manière plus générale, toute la méthodologie de leur travail est passée sous silence, au profit de résultats bruts présentés évidement comme bétons et inattaquables (argument d'autorité de la simple égide "INSEE").


Là franchement, je comprends vos réserves par rapport à la brêche que j'ouvre, parce que la portée contestataire est assez abyssale, mais de mon point de vue la réalité de la manipulation est clairement exposée via les faits contradictoires mis en exergue... faut se décider à suivre le lapin blanc Mr Anderson :cool:

Eudes 28/04/2017 10h28

Citation:

Envoyé par don Diego de la Vega (Message 939803)
Oui clairement.
Ce n'est pas anodin à mon sens, la façon dont est organisée cette page.
Le 28% en première ligne, chiffre auquel s'arrêteront un bon 50% (minimum) des lecteurs.
Le truc des agriculteurs par exemple, c'est typiquement une grosse quenelle, je vois pas comment on peut appeler ça autrement.
Aucune mention dans le texte, faut vraiment pousser l'examen pour constater que l'ensemble est fortement impacté par cette seule esquive.

De manière plus générale, toute la méthodologie de leur travail est passée sous silence, au profit de résultats bruts présentés évidement comme bétons et inattaquables (argument d'autorité de la simple égide "INSEE").


Là franchement, je comprends vos réserves par rapport à la brêche que j'ouvre, parce que la portée contestataire est assez abyssale, mais de mon point de vue la réalité de la manipulation est clairement exposée via les faits contradictoires mis en exergue... faut se décider à suivre le lapin blanc Mr Anderson :cool:

Bien au contraire, la thèse de fond comme quoi c'est exagéré, je la défend aussi. Et cette étude apporte de l'eau à mon (notre) moulin.
Je vois où tu veux en venir quand tu dis que c'est orienté, je ne peux pas te donner tort ni entièrement raison non plus! J'y vois une maladresse au niveau de la forme tout au plus. Mais je ne dirais peut être pas ça sans ton analyse du bordel.

Chochem 28/04/2017 10h40

Citation:

Envoyé par Shyn (Message 939792)
Tout ce que je peux vous dire sur le sujet, non pas tirés de chiffres basé sur la condition de la femme au moyen orient ou que sais-je.

C'est que les femmes sont de manières générales moins combatives dans leur milieu professionnel, et qu'elles se vendent moins, par peur du conflit.

Et de la même manière que je touche 500 boules de plus que le mec qui a le cul assis a côté du mien, alors qu'il a les même chromosomes sexuels, pour un cocktail de compétences, de négociations, mais aussi de fiabilité, bah c'est "normal" qu'il y aie des inégalités salariales, et elles ne sont pas liées au sexe, mais au contexte culturel.

A coté de ça, je connais des nanas qui gagnent bien mieux leur vie que moi, parceque ce sont des requins.

Les femmes aiment bien prendre la classe politique en exemple, pour se défendre, ou le "pouvoir" passe de pote en pote.
Le truc c'est que les plus grosses "réussites/fortunes" de la planète se sont construites sur des projets informatiques, que ce soit Microsoft, feu Steve Jobs, ou Mark Zukerberg, et je crois pas que ça aie quelquechose a voir avec leur sexe...

Bref, je crois qu'il y a beaucoup de victimisation, mais aussi beaucoup de misconception de leur part, car elles oublient un peu vite que les hommes qui réussissent le mieux ne sont pas forcément les plus compétents, par contre, ce sont des "tueurs" dans leur manière de gérer leur carrière, soit par leur leadership, par leurs compétences ou par leur putasserie.

Mais ce serait bien qu'elles arrêtent de parler d'inégalités a "job équivalent", dans la mesure ou ça veut rien dire étant donné que ça existe aussi chez les hommes.

Perso, quand j'ai changé de boite, j'ai doublé mon salaire, "a job équivalent", juste parceque je me suis fais pousser une paire de couilles. :D

Si tu reconnais que les hommes et les femmes sont tout autant atteint de manque de courage professionnel (ouais sinon ca fait bizarre de dire que les femmes n'ont pas de couilles) du moment où tu as une moyenne nationale inférieure pour les femmes (même 5%), c'est qu'il y a un problème.

Pour ce qui est des exemples des self-made men que tu cites (Gates, Jobs,...), il faut aussi prendre en compte l'effet golem pour expliquer le phénomène.
Peu de femmes dans les carrières techniques et scientifiques.

A l'identique, la répartition des tâches au sein des couples traditionnels se fait generalement au détriment de la vie pro des femmes (partir plus tôt pour récupérer les enfants à l'école,...) ce qui impacte leur salaire, leur évolution pro et surtout leur employabilité (encore que c'est un sujet aussi complexe que celui de l'égalité de remuneration).

En revanche, je suis tout à fait d'accord avec toi concernant le temps de congés paternité/maternité.
Et tu sais qui d'autre est d'accord la dessus? Des associations de féministe.
Et tu sais qui a voté contre un rallongement il y a quelques années? Des députés européens majoritairement masculins.
Mais il y a un nouveau projet européen dans les tuyaux il me semble.

Reflex 28/04/2017 13h48

Ça fait juste deux ans que je le dis, d'ailleurs j'utilisais les mêmes sources. L'important n'est pas la vérité mais qui le dit.

En tout cas je suis fier de toi Diego. Tu es à deux doigts de gagner ta carte de membre.


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 17h57.

Édité par : vBulletin® version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #16 par l'association vBulletin francophone
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.