[Notic]

Envoyé par Make-Me

Excellente analogie. Le désir c'est l'appétit. Tu peux avoir faim (le besoin) mais ne pas manger quand tu vois la tambouille de la cantine : le désir n'était pas là.

De là tu peux faire cette distinction aussi pour le sexe : cette fille ne m'attire pas (je n'ai pas faim) mais comme j'ai quand même envie de me tirer un coup (le besoin).

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Ok merci je vois mieux. Selon ton exemple je suis clairement dans le désir alors. Je vais pas FC des moches non plus faut pas déconner .

Pour ta conclu je te rassure je ne me prends pas du tout la tête la dessus mais merci quand même. je profitais juste de l'article de tron pour essayer de comprendre ces mécanismes qui nous animent.

[tron]

Le but c'est pas de créer une norme. Si on agit comme on agit c'est que c'est naturel, la culpabilité ne devrait jamais régir notre développement. D'ailleurs on ne pourra jamais se défaire de notre part narcissique et c'est bien.
Pour moi ce site ne devrait être au maximum qu'une piste de réflexion avec des implications pratiques ou non. On peut pas faire l'économie dans notre développement personnel de la question "est-ce que la prise en compte de cette conception peut améliorer mon existence?".

D'un point de vu subjectif Notic vu que Make-me a répondu à tes questions, si tu es dans la capacité de construire quelque chose avec une femme (à priori pas en NPU) je pense que tu ne perds rien.
Manger sain est selon certains critères mieux que manger mac do pourtant ça serait absurde de se refuser un mac do pour ces raisons. Par contre si tu vomi toute forme de légume que tu trouves ça peut entraîner des complications.

On est pas sain ou malsain, on agit pour des raisons et j'essaye de pointer du doigt ces raisons.

Je dis ça mais j'ai fait du NPU (hors ads) pendant 2 ans en refusant le day game naturel. C'était par confort que je faisais ça.

[Make-Me]

Pas de chance, je pense que là encore nous sommes tous unique. Il y aura des similitudes mais il y aussi des minorités.

Etre excité par le fait de procurer du plaisir, c'est un merveilleux cadeau de la vie. Mais quelqu'un comme Diego (je le prend lui parce qu'il parle souvent de cul !) y arrive sans cette condition obligatoire : lui et Mme Zorro prennent du plaisir presque par automatisme, l'échange est absolument naturel et n'est pas le déclencheur du besoin (ou du désir, je m'y perds). Donc lui est béni des dieux par exemple, et je pense que c'est ça l'écrasante majorité.

Là où le narcissisme m'intéresse c'est en voyant ce groupe d'hommes (et de rares femmes) avec qui j'ai bossé qui vivent l'absolue inverse : eux c'est le vidage de couille. Le désir ne semble vraiment pas là. Ils ont une consommation systématique de prostitutés. Les filles, bien que pas du tout dévergondées, n'hésitent pas avec un coup de le nez à sauter sur tout ce qui bouge, tout le monde couche avec tout le monde (même quand il y a des prostitués).

Je pense avoir découvert qu'ils n'ont aucun désir. C'est bien simple, rien ne les attirent réellement : le cuni, c'est caca, le missionnaire c'est bien car normal, la levrette c'est pour les putes et pas sa copine, etc. Aucun désirs, aucun fétiche, aucun "érotisme".

Le résultat pour eux : d'extrêmes mauvais baiseurs (je rappel que je ne me fais que des amies femmes et forcément, elles racontent tout !). J'ai osé demandé le prix d'une passe, le groupe répond en coeur "60€". Ma réponse :
"Ah ouais, 60€ la demi-heure, ça fait super cher quand même les gars...
_ heu, nan, pour 2 ou 5min, pas plus !
_ Comment ça ?
- Bah le temps de faire ton truc !
_ Donc je peux rester toute la nuit tant que je jouis pas ?
_ Bah non, tu ne peux pas rester plus de 5min sans jouir, t'es puceau ou quoi ?

J'ai eu droit à un bon lynchage en règle, mais mon ego était bien nourri ce jour là. Narcissisme on disait ? Celui-ci est positif car il m'a mit dans une position où je peux me dépasser, me considérant comme "pas de la merde dans ce lot", donc ça permet d'évoluer haut, de se faire des plaisirs que je pensais inaccessibles sans le pognon, la belle voiture, etc. Mais il m'a fallut un sacré ego qui s'est bâti malheureusement sur les échecs des autres pour finalement enfin ne m’asseoir que sur mes succès qui font toute la longue traîne de cette vie sexuelle plus épanouie

[tron]

Envoyé par Make-me

Là où le narcissisme m'intéresse c'est en voyant ce groupe d'hommes (et de rares femmes) avec qui j'ai bossé qui vivent l'absolue inverse : eux c'est le vidage de couille. Le désir ne semble vraiment pas là. Ils ont une consommation systématique de prostitutés. Les filles, bien que pas du tout dévergondées, n'hésitent pas avec un coup de le nez à sauter sur tout ce qui bouge, tout le monde couche avec tout le monde (même quand il y a des prostitués).

C'est exactement ça!

C'est difficile à concevoir pour nous mais les pathologies narcissiques lourdes que j'ai étudié ont une vie fantasmatique extrêmement atrophiée. C'est entre autre ce qui fait qu'ils sont surtout dans l'agir alors que nous on va juste fantasmée la prostituée.
Sans fantasme le désir et l'élaboration d'une relation (ou du désir lui-même) c'est très compliqué.

Sachant qu'on a tous des parts de toutes les pathologies lourdes (en non pathologique) en nous. Rien n'est poison, tout est poison, c'est une question de dosage.

[Make-Me]

Le mot pathologique me fait un peu peur, ça sonne comme maladie, mais pourtant ils sont absolument heureux comme cela. C'est leur petit univers régit par ce types de règles.

Donc étrangement, comment parler de maladie pour des personnes qui finalement ont un genre "de sous-culture" bien à eux qui est très stable, où chacun trouve son équilibre ?

Je te jure, ils me fascinent, j'ai eu l'impression d'être un observateur en face d'une tribu, analysant leurs faits et gestes. (je dois être un grand sociopathe au fond de moi !).

[tron]

Je parlais pas d'eux spécialement et je suis même contre le mot pathologique. N'est un problème que ce qu'on considère comme un problème. C'est pour moi juste un effet de style.

[Make-Me]

Est-ce que tu aurais un exemple vraiment très concret d'un narcissisme négatif d'un point de vue séduction ? Un cas pratique que tu aurais rencontré ?

[tron]

Le cas d'Aurélien vs Christ en tout cas dans la manière dont s'est présenté c'est complètement ça.
Probablement du côté de Christ aussi qui pour moi semblait se présenter en produit. Il faisait pleins de trucs pour plaire et à côté il semble avoir fait tenir une relation sur aucune base réelle. On sent bien que c'était un flirte faute de mieux et que ça lui a convenu parce qu'une fille semblait accepter d'aller plus loin.
S'il prenait la relation telle qu'elle était, il l'aurait pas présenté cette meuf je pense ou il l'aurait fait en mode "osef s'il se la tape". Il aurait été frustré mais sans plus, il se serait pas énervé en tout cas.
Je suis conscient de la part hasardeuse de l'analyse sur la réalité de leur existence à partir d'un topic. Perso des Auréliens et des Christs j'en connais.

Sinon pour repartir sur le NPU c'est le mec qui va tous les week-end en boite et qui considère qu'il passe des mauvaises soirées quand il serre pas et qu'il passe des bonnes soirées quand il sert, même si ces plans sont pas oufs.
C'est aussi ceux qui se battent pour une fille qu'ils connaissent pas alors que dans une autre situation ils l'auraient complètement ignoré.

Ces cas sont dans cette part du narcissisme qui les ronge au moins dans ces situations. Ils refusent la part de fragilité en eux quitte à braquer la réalité.

Dés que c'est le besoin quasi irrépressible de séduire une femme au risque de se sentir dévaloriser y a quelque chose de la problématique narcissique sous-jacent. Dés que le but de séduire est de monter son estime de soi il y a de ça derrière (le SPU alors qu'on en a pas envie).
C'est bien de prendre soin de soi mais si on "séduit" en étant tourné sur soi alors on est pas tourné sur la relation, même si elle va mal on continue tête baissée avec pour but de coucher et donc on apprend pas à séduire.

Sachant que les gens qui sont exclusivement dans ces schémas le sont pas sans raison, je le répète on a tous de ça en nous. Certains sans ça sombreraient réellement. C'est pour ça que même si on se voulait perfectionniste, on pourrait pas aussi trivialement poser des normes.