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  #11  
Vieux 03/04/2017, 22h45
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Citation:
Envoyé par Gottcha Voir le message
EDIT: Et au contraire, le narcissique cherche de la reconaissance via ses relations, pas du sexe.
Ben c'est pour ca que je n'ai pas l'impression d'être dans ce schéma. Mais j'essaye de remettre ca en question parcequ'on ma repris plusieurs fois sur le forum sur le coté "malsain" de FC des targets qu'on appréciait pas du tout. En expliquant qu'il y aurait un délire "egotrip" derrière tout ca ou un truc du genre.


"T'es peut être moins sélectif sur le plan émotionnel que sur le plan sexuel. Ou alors ça ça pu me le faire sur des meufs avec qui j'ai escaladé trop rapidement, sans taffer suffisamment les préliminaires."

Je le suis même PAS DU TOUT sur le plan émotionel. J'ai conscience que ce que je dis est impossible. La barre peut pas être complètement à 0. Mais c'est vraiment la sensation que j'ai. J'ai l'impression d'être un psychopathe quand je me lis putain .
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  #12  
Vieux 03/04/2017, 22h56
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Que tu place ta priorité sur le sexe avant la reconnaissance quand tu dragues, ça c'est très bien . Et c'est au delà de l"instinct" animal, la preuve que tu cherches d'abord à faire partager un moment qu'à jouir d'une satisfaction d'égo.


Citation:
Je le suis même PAS DU TOUT sur le plan émotionel.
Cherches plus, c'est ça que tu dois bosser. Je suis pas non plus dans le délire de "Olala, il faut d'abord aimer avec son cœur peu importe le physique". Non, elle doit te faire bander, donc pour ça: elle doit te faire éprouver un sentiment de passion pour que tu sois satisfait sexuellement. Donc il faut effectivement que ça aille un peu au delà du physique.
Le mieux c'est que tu prennes une feuille blanche et que tu listes rapidement ce que t'attends d'une femme, que tu fasses tes limites de séléction
Et t'incriminise pas pour ça, le pied que tu prends personnellement en couchant ça te regarde . La personnalité narcissique, c'est plus lié à un manque d'empathie ou de mauvais comportement envers l'autre.
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Dernière modification par Tom33 ; 03/04/2017 à 22h59
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  #13  
Vieux 03/04/2017, 23h01
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Y a pas de norme après, y a des schizophrènes, des autistes qui vivent très bien leur existence, bien mieux que certaines personnes dites "normales". La question la plus importante c'est "est-ce que ma situation me va?".

Citation:
Envoyé par Notic
Je cherche pas à démonter ton raisonnement en disant "c'est nimp sur moi ca marche pas!", je profite juste égoïstement de ton article et de ta présence pour comprendre ma logique inconsciente (si tant est qu'il y en ai une ).
Tu aurais le droit ^^.

Citation:
Envoyé par Notic
Ca m'est arrivé de passer un "bon moment" avec mes targets (en dehors du sexe je veux dire) mais c'est quand même extrêmement rare et anecdotique.
Citation:
Envoyé par Notic
j'éprouve le besoin physique de baiser.
Pour moi s'il y a quelque chose à retenir c'est bien ça.
Quand on est dans le besoin on est pas dans l'envie, dans le manque et ça impact clairement sur les relations qu'on vit. Je pense que cette conception du game qui peut être très bien te fait perdre quand même quelque chose sur un plan qualitatif si elle est systématiquement appliquée.
Personnellement je préfère faire les choses à l'envers, je passe un bon moment donc une femme devient une target et c'est pour ça que je pratique plus le NPU sauf exception extrêmement rare et anecdotique comme tu dis.

Pour réfléchir plus loin je me demanderais ce qu'il se passerais si tu n'avais pas de rapport sexuel avec ces femmes par rapport à ton besoin. Si t'arrivais à être posé vis-à-vis de ce ressenti négatif à priori (qui ressemble effectivement à une faille narcissique mais c'est pas une pathologie, on en a tous), comment tu gérerais tes soirées?


Citation:
Envoyé par Notic
D'un autre coté je n'accorde aucune interet autre que physique à mes targets et même parfois un certain mépris.
C'est vrai que cette histoire de mépris est curieuse mais en NPU c'est compliqué de voir les qualités humaines & relationnelles, c'est pas un milieu qui les met très en avant.


Je suis d'accord avec toi Gottcha, on est très loin de la personnalité narcissique.
Je pense pas par contre que l'homme doit obligatoirement se laisser diriger par un besoin des autres, comme j'ai dit à Notic le besoin et le désir coexistent très mal et son expérience le démontre (si y en avait besoin).
En fait la sexualité narcissique existe mais c'est pas de la sexualité qui fait lien, c'est de la sexualité de triomphe (sur la femme, la vie, le rival etc.). On couche pour montrer qu'on peut le faire sans forcément être spécialement chaud et on jubile après coup de l'avoir fait. C'est pas une sexualité qui rapproche.
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Dernière modification par tron ; 03/04/2017 à 23h07
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  #14  
Vieux 03/04/2017, 23h06
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Pour qu'on se mette d'accord sur une seule lecture brève avec tron: cherches à coucher parce que t'apprécies l'autre, en fait. Pas à te faire apprécier en couchant avec l'autre
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  #15  
Vieux 03/04/2017, 23h14
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Article intéressant Tron, merci de nous en faire profiter.

T'appuies-tu sur des sources expérimentales particulières?

@notic: si ton envie était purement physique, te branler te suffirait ou tu chercherais juste à coucher plus souvent avec ta compagne.
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
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  #16  
Vieux 03/04/2017, 23h14
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Gottcha
Ben pour moi la sexualité humaine est la plus intéressante quand elle reste un désir donc en fin de compte le sexe est une continuation de la communication émotionnelle & sensorielle (pour créer du désir). Je suis provocateur quand même hein, je joue beaucoup, je parle pas d'un enrobage pseudo-harmonieux et surtout lisse du sexe.

Je pense que le sexe pensé en tant que besoin n'apporte pas la même chose que celui posé en tant que désir, donc un minimum construit. Les deux apportent une jouissance mais différentes.

Je pense aussi qu'on doit faire ce qu'on considère le mieux pour soi quoi que ça soit. J'essaye de pointer du doigt des mécanismes pas de normaliser la sexualité.


[EDIT]
Citation:
Envoyé par chochem
T'appuies-tu sur des sources expérimentales particulières?
Ben merci à toi chochem de ta réponse.
C'est des cas cliniques plutôt sur la partie très théorique (propre aux démarches qualitatives), je fais un mini-mémoire sur la question du pervers-narcissique et j'ai du aborder indépendamment la question du narcissisme.
J'appuie la partie plus séduction aussi de ma propre expérience (et celle de proche dans mes périodes de scorages) mais cette expérience confirme surtout la partie théorique.

J'ai tenté de tourner mon discours en faisant en sorte que ça puisse parler à tout le monde en posant des démonstrations logiques à chaque pas.
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Dernière modification par tron ; 04/04/2017 à 00h31
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  #17  
Vieux 04/04/2017, 06h58
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Je vais faire un truc que l'on ne fait pas assez souvent sur ADS: utiliser mon joker parce que je ne connais pas assez le sujet de la sexologie pour te répondre sans faire des lieux communs
Mais effectivement, si tu connais la sexologue Marcela Iacub, tu rejoins peut être son point de vue sur le "sex égoïste"
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  #18  
Vieux 04/04/2017, 11h16
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Je comprend Notic ce que tu veux dire quand tu te trouves psychopathe ! Le truc, c'est qu'effectivement il peut y avoir une certaine culpabilité par rapport à une pression sociale où il faudrait que le coeur et la raison aient justement raison de la bite.

Mais...

Citation:
Je pense que le sexe pensé en tant que besoin n'apporte pas la même chose que celui posé en tant que désir, donc un minimum construit. Les deux apportent une jouissance mais différentes.
Il y a un moment où je crois que tu dis que tu es amoureux de la femme. C'est donc que tu désir le corps, ça va au delà du besoin. Ce n'est pas juste suivre ta bite, sinon tu le fourrerais dans tout et n'importe quoi !

J'ai l'impression que la question que tu te poses est :

est ce que c'est normal que je ne cherche que mon plaisir en couchant, sans vouloir tisser plus ?

Bien je me demande comment ça se passe justement quand tu couches : est-ce que tu es uniquement dans la recherche de ton plaisir ou est-ce que tu partages énormément ?

Dans le narcissisme positif, il y a une zone assez borderline que j'utilisais sans le vouloir : comme toi j'ai mes périodes de chaleurs et là je dois sauter sur tout ce qui bouge, mais mon narcissisme m'a amené à avoir un challenge personnel : être bon au lit, donc donner énormément, car c'est là que je prend réellement mon pieds.

Tout le monde est content ainsi, je ne sait même pas où est le narcissisme, mais il est bien là. Pas besoin donc forcément de se poser 10 000 questions tant que tu restes correct et que tu ne cause de tort à personne.

Alors, est-ce que tu partages ou vraiment tu les prends juste 2min par derrière, puis basta ?

Dernière modification par Make-Me ; 04/04/2017 à 11h18
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  #19  
Vieux 04/04/2017, 11h22
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@tron

Pardonne mon ignorance mais je comprends pas bien la différence conceptuelle entre le besoin l'envie et le désir.
Je comprends bien le sens des mots évidemment mais comment tu fais la différence pour savoir si ton "modjo" est animé par du besoin ou du désir?

Pour moi le besoin mène à l'envie==> Mon corps à besoin de manger donc j'ai envie de manger. Pareil entre l'envie et et le désir. Quelle différence fais tu entre "avoir envie de quelqu'un" et "la désirer"?

@Chochem

Oui souvent me branler me suffit (comme tout le monde je suppose?), mais l'acte est quand même bien plus fun et agréable à 2 (ou à plus ). Et ces périodes de "chasse" c'est pas quand je suis avec ma compagne évidemment. Souvent j'essaye de réaliser mes fantasmes du moment, gros cul petit cul, une latina une blonde une grande etc...


De manière générale je vois plus le sexe comme une partie fun de la soirée (la cerise sur le gateau quoi). C'est pas pour créer un lien ou partager un moment. Je serai curieux de savoir comment ca se passe pour vous. Vous avez la sensation de séduire pour chercher quelque chose en vous même?

@ make me

"J'ai l'impression que la question que tu te poses est :

est ce que c'est normal que je ne cherche que mon plaisir en couchant, sans vouloir tisser plus ?

Bien je me demande comment ça se passe justement quand tu couches : est-ce que tu es uniquement dans la recherche de ton plaisir ou est-ce que tu partages énormément ?"

Ouais en gros c'est la question que je me pose. Et au lit non je suis pas du tout égoiste, je suis plus dans le délire de donner du plaisir mais ca a peut être un fond égoïste quand même parce que c'est ca qui m'excite. Une fille inerte ca me stop immédiatement. Un peu comme ce que tu décris en fait.

Dernière modification par Notic ; 04/04/2017 à 11h27
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  #20  
Vieux 04/04/2017, 11h25
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Citation:
Envoyé par Notic Voir le message
Pour moi le besoin mène à l'envie==> Mon corps à besoin de manger donc j'ai envie de manger. Pareil entre l'envie et et le désir. Quelle différence fais tu entre "avoir envie de quelqu'un" et "la désirer"?
Excellente analogie. Le désir c'est l'appétit. Tu peux avoir faim (le besoin) mais ne pas manger quand tu vois la tambouille de la cantine : le désir n'était pas là.

De là tu peux faire cette distinction aussi pour le sexe : cette fille ne m'attire pas (je n'ai pas faim) mais comme j'ai quand même envie de me tirer un coup (le besoin).

Citation:
Ouais en gros c'est la question que je me pose. Et au lit non je suis pas du tout égoiste, je suis plus dans le délire de donner du plaisir mais ca a peut être un fond égoïste quand même parce que c'est ca qui m'excite. Une fille inerte ca me stop immédiatement. Un peu comme ce que tu décris en fait.
Bon bah cherche pas, on est exactement pareil là dessus ! Je le vois comme un désir que l'on a au départ (tu choisis par exemple une latina pour ton fantasme du moment) et c'est pendant l'acte que le besoin de donner (car c'est ainsi que tu reçois en échange) se déclenche.

Je ne sais pas où est le narcissisme là dedans, il doit y être, mais ça me semble être un comportement sain même si il est incompris de beaucoup. Sur ADS bien sûr que ça passe, dans certains milieux c'est autre chose et j'ai aussi eu ce sentiment de culpabilité en me demandant ce que je foutais et si ce n'étais pas ma queue qui décidait de tout.

Le mieux : ne pas se prendre la tête, vivre sa vie. Personnellement, j'ai adoré la séparer du reste, avoir cette vie secrète qui ne regarde que moi. C'est ma sexualité, mon besoin, mes désirs. Si tu le vois ainsi, tu dépasseras ce genre de questionnement. Ils sont légitimes, mais c'est vrai que ça peut foutre un bad trip quand le sujet est évoqué dans une soirée par exemple.

Dernière modification par Make-Me ; 04/04/2017 à 11h34
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