Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
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Sans déconner, tu veux lancer un débat déjà pas simple à mener en balançant une vidéo d'un psy qui est la caution du milieu catho / extrême droite?
Le mec qui poste ça s'appelle "Retour du Christ".
Ce Yann Carriere, ce docteur en psychologie qui intervient dans le domaine des risques psycho-sociaux en entreprise,
et qui est repris par toute la fachosphère?
Qu'est ce que qui t'es passé par la tête? Yavait pleins de liens à mettre pour démarrer le débat
Heureusement que Duc passe plus par là , il aurait fait une rupture d'anévrisme!
Je vais faire l'effort de jouer le jeu en te répondant (mais sûrement pas au travers de cette vidéo).
Franchement, tu devrais virer cette vidéo pour pas leur faire de pub, ya pas besoin de ça pour débattre. A la limite, tu mets le lien vers la définition de wikipedia. Là tu démarrerais correctement le débat.
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Bien vu, définition des termes de l'énoncé :
(Sociologie) Thèse expliquant la construction de l’identité sexuelle à partir de facteurs non biologiques.
Alors c'est déjà intéressant de creuser cette définition.
Que faut-il comprendre ?
Que toute l'identité sexuelle est construite socialement (acquis) ?
Ou qu'une partie seulement est construite socialement ?
Comme on le voit cette définition entretient le flou.
Ma conclusion personnelle, c'est qu'il y a un peu des deux.
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Assurément. Ya du débat, comme sur d'autres thématiques autour de l'inné et de l'acquis, et on sait qu'il est très difficile de trancher.
Néanmoins, de plus en plus d'études montrent que certains attributs sont bien plus issus d'un acquis que de l'inné comme on le tenait pour certitude jusqu'à maintenant. C'est en cela que ça ouvre le débat. Et le problème, c'est que ça heurte certains dogmes, ça les remet en question. Au même titre que Darwin a remis en cause la genèse du vivant.
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
L’identité de genre est un processus complexe qui prend forme dès le développement du fœtus dans l’utérus. Toutefois, elle est également influencée par les expériences de l’individu tout au long de sa vie. En résumé, l’identité de genre est le fruit de l’acquis et de l’inné. Marzano définit le sexe comme une dimension physiologique qui est caractérisée par les attributs génitaux, tandis que le genre est lié à la conformité des comportements aux normes sociales de rôles attribués aux hommes et aux femmes en fonction de la culture dans laquelle ils vivent. Il est donc possible de trouver des personnes dont le sexe est masculin, mais le genre féminin et vice-versa.
Extrait de cet article (chap 1.1) wikipedia.Différences_de_genre_en_psychologie_hum aine
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On ne peut plus d'accord avec ça.
Moi tout ce que je veux, c'est qu'on ouvre le débat. Ca veut dire ne pas rester bloquer sur ses idées arrêtées.
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Dans l'absolu (cf définition posée), la théorie du genre ne pose pas de limites à la prégnance de la construction sociale concernant l'identité sexuelle.
Ca parait idiot que quelqu'un puisse aller jusquà la négation des sexes, mais est-ce impossible ?
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Ah non mais ça se trouve ça existe. Yaura des extrêmes dans tous les débats aussi sensibles.
Mais j'aimerais bien des noms du coup, je n'en ai jamais vu
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Envoyé par don Diego de la Vega
Perso je ne crois pas une seconde à un gêne homo.
Dans ma vision tous les hommes peuvent être homos, suffit de faire quelques expériences avec le point G masculin, la prostate. On l'a tous. On l'explore ou pas.
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C'est quoi le rapport entre se masser la prostate et être homo???
C'est ça ta définition de l'homosexualité? Dis moi que j'ai mal compris
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Attention, combien des femmes condamnent les sites de séduction ?
Même sur ADS, combien de fois a-t-on vu une profonde incompréhension voire une culpabilisation de la communauté ?
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Je vois pas où tu veux en venir
On ne peut pas résumer ces réactions vis à vis de la communauté à la question du genre, c'est bien plus complexe que ça. Et impossible d'en dire plus sur ces raisons puisqu'il n'y a jamais de débat contradictoire sain.
Par contre, on peut observer en tout cas ici les réactions à ces réactions, et ça ça en dit bien plus sur nous. Mais on sort de la question du débat.
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Combien de fois a-t-on vu exprimée l'idée de la remise en cause du rôle actif de l'homme en séduction sous prétexte que la testostérone n'est pas à l'origine de ses pulsions sexuelles et qu'au contraire cela lui a été enseigné, comme une conquête de la femme sous une forme oppressive ?
On y est déjà dans une certaine mesure...
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J'arrive pas à te suivre. T'aurais des liens, des exemples pour illustrer ça?
Au passage, on dit bien ici aux femmes de se prendre en main pour être actrice de leur séduction, non?
On tend vers une certaine égalité dans la séduction du coup?
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Perso je suis pour un décloisonnement des rôles et des attendus liés à chaque sexe.
Qu'un mec pleure, ou qu'une femme fasse du catch, ça me dérange pas.
Ce que je trouve dangeureux, c'est de passer d'un extrême à l'autre : avant on interdisait toute confusion de débordement sur l'autre sexe, demain on interdit tout comportement qui serait marqué par le genre.
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De quel autre extrême parles tu? Quelles dérives as tu constaté?
Tu parles de dangereux, mais tu ne dis pas en quoi.
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
En d'autres termes, un enfant devrait pouvoir jouer à ce qu'il a choisi.
Les parents n'ont pas à manipuler ni même à laisser leur appréciation personnelle s'exprimer dans ces choix.
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Ca c'est la théorie. Mais c'est impossible de ne pas transmettre des choses à ce niveau. Impossible de ne pas orienter vers ce qu'on voudrait en tant que parent. C'est inconscient, et de toute façon, la pression sociétale est bien plus puissante dès que l'enfant sort du cocon familial.
Je remets ici le lien vers le
web documentaire qui montre ces influences.
Et pour rappel,
le sujet de Hanneman sur la culture Barbie
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Mais sur ce plan, de la même manière on trouvera encore des visions traditionnalistes (le père confisque la poupée à son garçon car il a peur qu'il devienne homo), de la même manière je suis prêt à croire que certaines personnes forceront leur garçon à jouer à la poupée.
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Et où veux tu en venir en disant cela?
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Encore en d'autres termes, la remise en cause nécessaire de la construction sociale dans le genre serait une porte ouverte vers une remise en cause physiologique et biologique.
D'où l'importance du juste milieu !
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En aparté,
L'impression que j'ai de tout ça, c'est qu'il y a un fantasme sur la possible dérive du genre.
Et ça me renvoie irrémédiablement aux même processus et argumentaires que sur l'homosexualité à l'époque, sur le mariage pour tous, etc. (et bizarrement venant toujours des mêmes milieux de ceux qu'on entend dans les médias).
A l'époque et encore maintenant, l'homosexualité était contre nature, c'était une maladie. C'était attaqué de la même façon. Les peurs faisaient dire aux gens que ça laissait la porte ouverte au sexe avec les animaux, que l'humanité allait s'éteindre puisqu'on ne copulerait plus assez, etc. Pareil pour les mariages en homos. Et au final, quoi? Est ce que le péril est là ? Si oui, je veux bien qu'on me le montre.
Vraiment ce qui me gêne, ce sont les procédés de ces gens là . Et j'ai l'impression que tous les sujets seront abordés ainsi. Et que ça se fond avec les théories du complot, jusqu'aux histoires de fake news.
C'est mon sentiment. Si on arrive à avoir le débat sans ça, je serai super content! (même si c'est moi qui parle de ce phénomène, mais j'avais besoin aussi de le dire)
Théorie du genre
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