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  #91  
Vieux 07/04/2017, 20h50
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la seule chose dont je me soucie c'est d'oeuvrer pour des relations H/F plus saines et qu'on soit plus tolérants à l'égard des critères dits "féminins" qu'ils soient symboliques (couleur rose, choix esthétiques, équitation ) ou comportementaux (passivité, douceur, répression de la sexualité, refus de la confrontation, etc.) et qu'on arrête de hiérarchiser sur cette base et de basher les gens qui essaient de sortir du moule.
Pour les critères féminins t'aurais pu trouver mieux J'aurais gardé douceur et rajouté "chaleureuse, sexy, confiante".
En fait, on se retrouve là dessus. Je pense qu'il y a des qualités plus féminines que masculine et vice versa, elles peuvent être construite socialement (osef) mais l'important c'est qu'elles valorisent l'individu et équilibre la société.
Maintenant j'ai dis 3 adjectifs au hasard. Si une nana n'a pas envie d'être sexy ou confiante en elle, elle peut. C'est son choix, mais ce n'est pas un choix valorisant pour son épanouissement sexuel.

Citation:
Damemas est une contributrice très pertinente
Je l'embrasse. Je faisais référence à un vieux clash entre nous, sur ce même sujet..Qui est devenu assez collector par la violence des échanges.
Elle peut être pertinente sur plein d'autres sujets. Mais pardon, c'était un clin d'oeuil, je voulais pas la viser en son absence, c'était méchant de ma part.
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Vieux 07/04/2017, 21h26
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Pour les critères féminins t'aurais pu trouver mieux J'aurais gardé douceur et rajouté "chaleureuse, sexy, confiante".
En fait, on se retrouve là dessus. Je pense qu'il y a des qualités plus féminines que masculine et vice versa, elles peuvent être construite socialement (osef) mais l'important c'est qu'elles valorisent l'individu et équilibre la société.
Maintenant j'ai dis 3 adjectifs au hasard. Si une nana n'a pas envie d'être sexy ou confiante en elle, elle peut. C'est son choix, mais ce n'est pas un choix valorisant pour son épanouissement sexuel.
Les critères que j'ai cités étaient vraiment à la volée et à moitié du troll (l'équitation p'tain ). Les tiens ont l'air plus centrés sur la séduction passive.

Personnellement, cette notion d'équilibre me dérange dans le sens où elle suppose que chacun se conforte dans un rôle défini et du coup aille chercher chez l'autre ce qu'il n'a pas en lui.

S'en suit potentiellement un surinvestissement et une dépendance par rapport à la présence de ces critères chez l'autre, je vais citer un exemple comme un autre mais ça se voit tout particulièrement chez les mecs un peu immatures qui vont chercher dans leur compagne une seconde maman, qui s'occupe des tâches domestiques et, dans un rôle d'acteur ou de prescripteur, de tout ce qui a trait au confort affectif (les câlins, les voyages en amoureux, la Saint-Valentin, etc.). Tu leur retires leur meuf et les mecs sont complétement perdus et surtout en plaquant de telles attentes sur l'autre, ils omettent totalement de fournir un travail de développement personnel à même de faire d'eux des personnes plus épanouies. Et c'est valable pour les meufs qui se retrouvent aussi complétement perdues quand on leur retire leur mec qui est plus actif socialement, plus ambitieux, qui sait se défendre verbalement, etc.

Moi j'aspire, et ça n'engage que moi, à une société, où évoluent des individus plus complets : où un homme peut affirmer sa sensibilité, sa douceur et où une femme peut affirmer son autonomie, sa force de caractère. Et une société qui reposerait sur un tel modèle serait bien plus saine. Moins de violence chez les hommes, moins de comportement passif-agressif chez les femmes.

Et pour moi, c'est totalement compatible avec le fait de garder ces différences esthétiques qui nous attirent chez le sexe opposé. Tant qu'on n'hiérarchise pas ces différences esthétiques en disant qu'une fille qui porte un jean c'est ok, par contre un mec qui porte une jupe c'est pas ok et ça doit être un gay (déjà, d'où être "gay" c'est une insulte ?). Demander à ce qu'on soit plus tolérants avec les nanas aux cheveux courts ne veut pas dire militer pour une société de nanas aux cheveux courts, m'voyez ? Perso, moi je suis dingue des cheveux ça doit jouer pour 30% dans mon attirance pour une nana, donc quand je défends des idées féministes et qu'on me sort que je veux abolir les différences esthétiques hommes/femmes ça me fait tiquer grave

Donc, un équilibre, oui, mais un équilibre entre deux identités complètes qui sont chacune une agrégation de valeurs fondamentales en société (et rien à foutre que celles-ci soient masculines ou féminines) : empathie, douceur, respect, autonomie, liberté sexuelle, dépassement de soi, assertivité, etc. Pas un équilibre qui repose sur des manques et un comblement de ces manques.
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Dernière modification par once-around ; 07/04/2017 à 21h29
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  #93  
Vieux 07/04/2017, 21h37
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mecs un peu immatures qui vont chercher dans leur compagne une seconde maman, qui s'occupe des tâches domestiques et, dans un rôle d'acteur ou de prescripteur, de tout ce qui a trait au confort affectif (les câlins, les voyages en amoureux, la Saint-Valentin, etc.). Tu leur retires leur meuf et les mecs sont complétement perdus et surtout en plaquant de telles attentes sur l'autre, ils omettent totalement de fournir un travail de développement personnel à même de faire d'eux des personnes plus épanouies.
Ca c'est pas ce que j'appelerais un comportement typique de la virilité.


Pour le reste, j'ai une question. T'es hétéro si j'ai bien compris. Donc tu vas me dire que tu n'attends aucun comportement adéquat chez une femme? Ça ne serait pas l'idéal de développement personnel qu'on cible ici.

Moi tu vois, j'ai mes limites: une fille qui dit plus de grossièretés que moi, qui me force à partager le premier café et refuse que je l'invite, qui porte des gros pulls et des jeans pour sortir, ou encore qui est hystérique en permanence.

Tu vois, c'est pas être un afreux macho d'avoir ses attentes. C'est juste être un homme en adéquation avec les attentes de sa sexualité. Tout comme je ne vais pas mettre des jupes devant des amies de ma copine et la forcer à être tolérante.
Il y a des codes, entre les 2 sexes d'une société..Et c'est peut être mieux tant que ces codes sont valorisant, non?

N'ait pas en tête la caricature beauf/filles en poney. J'admet que les sexes peuvent être complexe, nuancés. Par exemple quand je drague une meuf, j'essaie effectivement de ne pas être "doux" mais "charmant". Tu vois, dans les deux cas ma personnalité est assumée mais la nuance fait que ça fera plus mouiller la femme en face de moi. Got it?


EDIT: Bien sûr j'ai pas dis qu'il faut frapper le premier homme qui se montre doux. Bon je précise au cas où
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  #94  
Vieux 07/04/2017, 22h02
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Envoyé par Gottcha Voir le message
Ca c'est pas ce que j'appelerais un comportement typique de la virilité.

Pour le reste, j'ai une question. T'es hétéro si j'ai bien compris. Donc tu vas me dire que tu n'attends aucun comportement adéquat chez une femme? Ça ne serait pas l'idéal de développement personnel qu'on cible ici.

Moi tu vois, j'ai mes limites: une fille qui dit plus de grossièretés que moi, qui me force à partager le premier café et refuse que je l'invite, qui porte des gros pulls et des jeans pour sortir, ou encore qui est hystérique en permanence.

Tu vois, c'est pas être un afreux macho d'avoir ses attentes. C'est juste être un homme en adéquation avec les attentes de sa sexualité. Tout comme je ne vais pas mettre des jupes devant des amies de ma copine et la forcer à être tolérante.
Il y a des codes, entre les 2 sexes d'une société..Et c'est peut être mieux tant que ces codes sont valorisant, non?

N'ait pas en tête la caricature beauf/filles en poney. J'admet que les sexes peuvent être complexe, nuancés. Par exemple quand je drague une meuf, j'essaie effectivement de ne pas être "doux" mais "charmant". Tu vois, dans les deux cas ma personnalité est assumée mais la nuance fait que ça fera plus mouiller la femme en face de moi. Got it?


EDIT: Bien sûr j'ai pas dis qu'il faut frapper le premier homme qui se montre doux. Bon je précise au cas où
J'ai jamais dit ça, Gottcha. J'ai des attentes en termes de filles, comme tout le monde. J'aime les filles douces, propres, bien dans leur corps, entreprenantes sexuellement et qui sentent bon. MAIS dans le même temps, je suis doux, propre, bien dans mon corps (enfin j'y travaille AH AH ), entreprenant sexuellement et je sens bon aussi, tu vois ce que je veux dire ? J'aime le foot et j'aime les films d'amour (quand c'est bien fait), si ma meuf me propose d'aller voir un film d'amour, je vais pas lui dire "non c'est un film de nana" et j'irai avec elle. Par contre si elle me dit "Viens on regarder Sex and the city" je vais lui dire "dégage de là, c'est un film de merde markété pour les nanas" (sous-entendu pour les conforter dans leur rôle de petites princesses pimbêches).

Et j'ai mes limites aussi, mais ces limites n'ont rien à voir avec des critères dits "féminins". Une fille qui parle mal, ça me saoule, tout comme un mec qui parle mal. Parce que j'apprécie la compagnie de gens qui s'expriment bien, tout simplement. Tu vois c'est pas une question de féminin ou de masculin, c'est une question de comportement global.

Il y'a des codes esthétiques bien sûr et relis mon message précédent, tu verras que je ne demande pas à ce que ceux-ci soient remis en question. Je demande juste qu'on arrête 1) De hiérarchiser 2) De basher ceux qui vont à contre-courant de ces codes. Et de toute manière sexuellement, on est différent et complémentaire, donc pourquoi vouloir remettre en question ces codes qui vont dans le sens de nos différences naturelles ?

Quant à l'exemple que j'ai cité, ce n'était pas pour parler de la virilité en elle-même, mais bien de la toxicité que peuvent constituer les relations où il y'a un rapport de dépendance en lien avec un comportement d'autrui.
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  #95  
Vieux 07/04/2017, 22h17
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Pas qu'esthétiques, des différences comportementales aussi.
J'ai pas envie d'être doux, moi. Ça ne plait pas aux femmes, et ça m'ennuie. J'ai envie d'être charmant quand je dois montrer mes failles, c'est pas pareil. Et demande à des copines la différence, elles te répondront directement
..Et j'attend d'une femme qu'elle soit douce, par contre. Chacun sa qualité, c'est comme ça et c'est beau.

Si tu veux un autre exemple, le jour où une fille m'aborde en soirée et me payes un verre...Ça fait sourire comme ça, mais moi je le prends pas le mojito. Moi ça me fait chier. J'aurai l'impression qu'elle me dit "hey, t'as pas les couilles de m'aborder" et je trouverai ça condescendant. Si j'ai envie de l'aborder, qu'elle patiente je vais le faire.

En revanche, si elle danse un peu près de moi et minaude pour que je me lance, je deviens juste dingue. Et peut être que toi aussi.

Donc tu vois, une femme peut participer activement à la séduction, mais ça fonctionnera mieux avec des codes de comportement féminin (qui sont tout aussi valorisant, mais qui n'ont pas à être valorisant mais juste sexuel).
C'est mieux, je trouve. Je préfère ça.
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Vieux 07/04/2017, 22h41
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Pas qu'esthétiques, des différences comportementales aussi.
J'ai pas envie d'être doux, moi. Ça ne plait pas aux femmes, et ça m'ennuie. J'ai envie d'être charmant quand je dois montrer mes failles, c'est pas pareil. Et demande à des copines la différence, elles te répondront directement
..Et j'attend d'une femme qu'elle soit douce, par contre. Chacun sa qualité, c'est comme ça et c'est beau.

Si tu veux un autre exemple, le jour où une fille m'aborde en soirée et me payes un verre...Ça fait sourire comme ça, mais moi je le prends pas le mojito. Moi ça me fait chier. J'aurai l'impression qu'elle me dit "hey, t'as pas les couilles de m'aborder" et je trouverai ça condescendant. Si j'ai envie de l'aborder, qu'elle patiente je vais le faire.

En revanche, si elle danse un peu près de moi et minaude pour que je me lance, je deviens juste dingue. Et peut être que toi aussi.

Donc tu vois, une femme peut participer activement à la séduction, mais ça fonctionnera mieux avec des codes de comportement féminin (qui sont tout aussi valorisant, mais qui n'ont pas à être valorisant mais juste sexuel).
C'est mieux, je trouve. Je préfère ça.
Ouais, je vois ce que tu veux dire et je suis à peu près d'accord, enfin du moins je comprends à quelle part des différences hommes/femmes tu es attaché. Les comportements dans la séduction jouent aussi et de toute manière, c'est dans la droite ligne du comportement sexuel. Généralement, on aime bien dominer et les nanas aiment bien être dominées.

Maintenant, c'est une question de préférence et de filtre. Tu as les tiens, j'ai les miens. Et c'est sûr qu'avoir un comportement plus codifié aide plus pour séduire la majorité des femmes mais personnellement ça je m'en fous un peu. L'essentiel c'est d'être le plus congruent avec ce qu'on est vraiment pour trouver la personne qui nous correspond. Et tolérer les préférences des autres.

Après pour moi la différence entre doux et charmant n'a pas lieu d'être, j'ai l'impression que c'est prolonger le débat féminin VS masculin. J'aime caresser les nanas, ça fait de moi quelqu'un de doux ? J'aime les déglinguer par derrière, ça fait de moi quelqu'un de brutal ?

Et je n'y accorde pas autant d'importance que toi, je suis moins catégorique. Moi j'trouverais ça cool qu'une nana m'offre un verre, au contraire je trouverais que c'est une vraie preuve de courage. Et le courage est une valeur à laquelle j'accorde énormément de crédit.

Et à nouveau tu parles uniquement de séduction (tu t'es cru sur un forum spécifique ou quoi ? ), ma réflexion est plus globale.

Tout est question de perception, au final. Voilà ce que j'avais à dire.

C'est la signature d'un mec sur le forum je crois, je l'ai croisé 2 - 3 fois, indiana007 qu'il s'appelle je crois
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Dernière modification par once-around ; 07/04/2017 à 22h52
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