[tron]

Envoyé par eyez

Qu' on le veuille ou non il y à bien une rivalité à un moment donné : “lui me plait plus que un autre”

Ca voudrait dire que les femmes sont entourées de gens qui leur plait et ça n'est pas le cas. Le nombre de célibataire en France explose et les femmes en couple ne sont pas forcément heureuse. Si ça avait été autrement je dis pas que t'aurais raison mais là clairement... non seulement cette rivalité que tu poses comme systématique n'est pas là mais les femmes qui sont pourtant entourées aux quotidiens d'hommes restent célibataires.

Dans ton exemple si la meuf a créé un lien avec ce mec avec qui elle est seule alors elle aura focalisé et consolidé une très grande partie sa libido sur lui et il sera très difficile même pour alpha-men ++ de faire en sorte qu'il devienne le numéro 1.
Il suffit pas qu'il y ait attirance il faut qu'il y ait du feeling, que ce feeling perdure un minimum dans le temps, qu'il se consolide, qu'il rassure. Vous vous arrêtez à une conception de choix qui n'est même pas le début de la séduction.
C'est quand même dingue que dans ces théories à aucun moment on fait mention de l'importance de la relation avec une femme et de son évolution et ça même sur le site ads. C'est pas justement de ça qu'on parle? Alors pourquoi c'est l'éternel absent?

Bref je sais pas si on est tant que ça à vouloir évoluer sur un plan théorique après, faites comme vous voulez.

Comme j'ai dit, parler dans le vent ça m'intéresse pas. Si vous voulez rester sur cette base grand bien vous fasse ça fera pas de vous des mauvais séducteurs. Sauf si sur le terrain vous vous focalisez sur votre rival ou sur vous au lieu de regarder votre relation avec votre partenaire, si vous en êtes là j'ai envie de vous souhaiter bon courage.

[Oncle Barney]

Envoyé par eyez

Non, plutot qu' on est préféré à un autre parcequ' on séduit. Qu' on le veuille ou non il y à bien une rivalité à un moment donné : “lui me plait plus que un autre”

Oui, mais ça n'explique pas tout, ça ne fait pas tout. C'est ça qui est très gênant et qui nous faire dire que c'est incomplet.

Envoyé par eyez

Ce n'est pas mon propos.
Je ne parle pas de “rivalité” mais plutot de se démarquer.

Ca veut dire quoi "se démarquer"?
Ce n'est pas parce que tu te démarques que la fille est conquise, on est d'accord? Du coup, je vois pas où tu veux en venir.

Envoyé par eyez

Je prend un exemple extreme :
Tu es le seul homme sur terre, tu n' as aucune : “rivalité”, les eventuelles partenaires n' ont pas de choix , ne peuvent pas apprécier tel ou tel trait de caractere chez toi car il n' y à alors aucun élément de comparaison.
Arrive tout d' un coup un groupe de 100 hommes, ce n' est plus la même donne.
Que ce soit conscient ou inconscient la femme à partir de ce moment là va pouvoir apprécier les élèments de ta personnlité car elle ne le retrouve pas chez les autre.

Si tu espérais faire un parallèle avec la réalité en grossissant le trait, c'est raté. Le rapprochement H/F, ça ne se résume pas à 1 fille et 10 mecs enfermés dans une boite o_O
C'est comme si tu cherchais à décrire un phénomène dynamique par une explication statique. Tu passes à côté de pleins de choses.

Envoyé par eyez

oui, mais "pour que ça passe bien" il y a bien des erreurs à éviter à la base (je parle quand on commence le game surtout).

Ah ça oui! Et donc?

On te fait pas chier pour le plaisir hein! On challenge ton postulat de départ. C'est une démarche enrichissante, pour peu que tu ouvres les portes.

[Kazuo Kiriyama]

@Barney : Je pense que l'idée de la " démarcation " ici, c'est le process qui est mesurable objectivement, pas les goûts particuliers que peux avoir, ou le fait que tu joues d'un instrument que personne n'a jamais vu ...

Par process mesurable, j'entend :
- Combien tu abordes en soirée, et quels types de sets (de très bons players laissent passer des perles qui leur sont pourtant accessibles car ils ne veulent pas faire de mixed sets par exemple)
- Persistance, capacité à mettre son égo de côté ...
- et de nombreuses autres choses bien sûr ...

[Oncle Barney]

Comme ça je le comprends. Et du coup ce qui me gêne grandement, c'est le terme de séduction, et encore plus le terme "séduire". Si tu reprends le 2ème pré requis comme il est écrit au départ, ça coince.

Je préférerais parler de toutes ces choses mises en oeuvre pour favoriser le contexte de séduction, dont l'énergie mise en oeuvre via les différentes tentatives. Là je n'aurais rien à redire.

[tron]

Gardez la version de Barney plutôt que la mienne plus haut.

[eyez]

Envoyé par tron

Il suffit pas qu'il y ait attirance il faut qu'il y ait du feeling, que ce feeling perdure un minimum dans le temps, qu'il se consolide, qu'il rassure. Vous vous arrêtez à une conception de choix qui n'est même pas le début de la séduction.
C'est quand même dingue que dans ces théories à aucun moment on fait mention de l'importance de la relation avec une femme et de son évolution et ça même sur le site ads. C'est pas justement de ça qu'on parle? Alors pourquoi c'est l'éternel absent?

J' ai compris Tron, au fait, on s' est pas comprit.
Je n' ai pas été suffisamment explicite à l' origine.
Tu fais référence à la dynamique des relations à moyen/long terme là où moi j' évoque uniquement le partie "abordage-attraction-attirance" du début.

En partant de là :

Envoyé par 'Barney'

Ce n'est pas parce que tu te démarques que la fille est conquise, on est d'accord? Du coup, je vois pas où tu veux en venir.

On est d' accord, mais ça peut permettre de suciter en elle un interet au début.

Envoyé par 'Barney'

Envoyé par eyez
oui, mais "pour que ça passe bien" il y a bien des erreurs à éviter à la base (je parle quand on commence le game surtout).
Ah ça oui! Et donc?

et donc :
Prenons deux hommes A et B qui potentielement ont des qualités et des critères (physiques etc) qui correspondent à ce que recherche une femme en particulier.
“A “se grille en faisant de la merde (trop insistant, ne fait rien avancer etc).
“B” séducteur avertit lui, ne commet pas ces erreurs. C' est lui qui close.
Imaginons que “A” ai pourtant des qualités qui correspondent encore plus à ce que cette femme recherche mais que à cause de son comportement d' AFC, il se soit tellement grillé au départ, qu' il n' aura pas eu ni le temps ni l' occasion de réellement séduire avec ses qualités intrinsèques.

Bilan : Dans la meme configuration mais avec A qui connait les bases du Games (ou de la séduction, peut importe comment on appelle ça), c' est lui qui aurait close.

Donc la capacité à close dépend bien, en partie, du niveau de game des autres hommes.

Envoyé par 'Barney'

On te fait pas chier pour le plaisir hein! On challenge ton postulat de départ. C'est une démarche enrichissante, pour peu que tu ouvres les portes.

Aucun problème, on est là pour débattre !

[eyez]

Mais ça fait quand même ressortir en moi que, effectivement, j' ai toujours cette putain de tendance à me comparer et à réflechir en terme de "lui plus que moi" .

[don Diego de la Vega]

Donc la capacité à close dépend bien, en partie, du niveau de game des autres hommes.

Pour abonder en ce sens, il y a un certain mécanisme qu'on pourrait grossièrement résumer comme ça : les femmes qui se rabattent sur les mâles bêta à cause des alphas.

Bon, c'est dit de manière tellement grosse que ça en devient caricatural.

Mais de mon expérience, une part non négligeable de femmes fuit les comportements "gros bras" ou mecs trop pleins d'assurance, trop bien "packagés", pour se mettre avec des mecs plus "simples".

C'est un peu corollaire à ce qu'on dit souvent sur le mythe du bad boy, qui attire davantage pendant la phase 15-25 ans, et qui a tendance à ensuite finir mal.

[tron]

Je vais arrêter de débattre après ça, j'ai du travail et j'ai pas toutes mes idées en place ^^.

Envoyé par don

Mais de mon expérience, une part non négligeable de femmes fuit les comportements "gros bras" ou mecs trop pleins d'assurance, trop bien "packagés", pour se mettre avec des mecs plus "simples".

Perso je me méfie des gens trop confiants. Il y a une théorie sur l'amour qui dit qu'un amour équilibré est un amour qui est dirigé à 50% sur soi et à 50% sur les autres, si on s'aime trop c'est qu'on est tourné sur soi. Une personne trop confiante peut refléter une personne sourde à son environnement ou qui le prend simplement en outil pour se valoriser.
De la même manière c'est conseillé de pas être trop confiant à un entretien d'embauche.

Envoyé par eyez

Mais ça fait quand même ressortir en moi que, effectivement, j' ai toujours cette putain de tendance à me comparer et à réflechir en terme de "lui plus que moi" .

J'étais sérieux quand je disais que c'était une peur archaïque. L'isolement est une des pires craintes qu'une enfant puisse avoir alors il va forcément chercher l'amour des gens par rapport par exemple à ses frères et soeurs.

Envoyé par eyez

Donc la capacité à close dépend bien, en partie, du niveau de game des autres hommes.

Abstraitement j'ai envie de dire que oui mais pour reprendre ton exemple où A est l'AFC.
Si A est le gros AFC que tu décris je ne crois pas que l'absence de B aurait changé quoi que ce soit, il aurait quand même été trop insistant et se serait quand même mis hors jeu tout seul. Il a 0 crédit.

On peut imaginer que A soit pas catégoriquement si nul et qu'on soit dans une configuration où il plait juste un peu moins que B. Dans ce cas tant que B n'est pas en couple avec cette femme, A a encore une marge de manœuvre.
J'ai même envie de dire que si A tente sa chance et fout cette femme au pieu, il peut créer une dynamique qu'il le placera devant B. Il aura franchi un cap rassurant pour la femme et l'aura insufflé un sentiment d'être femme en plus du merveilleux moment passé ensemble.
D'où mon idée que la concurrence n'existe que contre un mec en couple.

Le truc c'est qu'effectivement tant que A est la meilleure chance de plan de la femme il apprendra plus à ses côtés, il touchera à plus d'émotion donc il améliorera son rapport aux femmes. Il recevra une attention particulière, pas forcément celle qu'il attendrait (un pied dans la friend zone) mais qui peut lui être utile.

Ca reste malgré tout une situation fictive, perso le B je le vois rarement. Dans ce que je vois A & B dans ces situations se plantent complètement et la fille finie avec un C qu'elle a rencontré 2 mois plus tard.

C'est pas mettre sous le lit comme critère bien sûr mais ça fait pas tout. Pour moi toute explication doit parler à un moment de la relation entre A et la femme.

[eyez]

Envoyé par tron

Dans ce que je vois A & B dans ces situations se plantent complètement et la fille finie avec un C qu'elle a rencontré 2 mois plus tard..

ok..mais bon B la niqué quand même pendant 2 mois !