[Testobobo]

Bonjour à tous.

Dans quel cas la manipulation est elle présent:

- lorsque l'on fait faire à une personne, ce que l'on souhaite qu'elle fasse ?

- lorsque l'on fait faire à une personne, ce qu'elle ne veut pas faire de base ?

[Oncle Barney]

Envoyé par Testobobo

- lorsque l'on fait faire à une personne, ce que l'on souhaite qu'elle fasse ?

Tout dépend si la personne est ok avec ça, de manière profonde

Envoyé par Testobobo

- lorsque l'on fait faire à une personne, ce qu'elle ne veut pas faire de base ?

Cf ci dessus

[Testobobo]

Envoyé par 'Barney'

Tout dépend si la personne est ok avec ça, de manière profonde

Comment savoir ceci ?

[Wayto]

La frontière entre "manipuler" quelqu'un et "convaincre" quelqu'un est fine, comme pour beaucoup de notions.

Imagine (première exemple qu'il vienne en tête) que tu ais envie d'aller à une soirée avec un pote, appelons le Michel, mais qu'il a la flemme. Tu sais qu'il aimerait bien coucher avec Cindy, qu'elle sera là, et du coup tu lui présentes les choses sous l'angle suivant "allez viens ce sera cool, en plus il y aura Cindy".
Michel se chauffe, vous allez à la soirée.

Es-ce que c'est de la manipulation ? A la base, il n'avait pas envie de venir, du coup tu lui as fais faire quelque chose "qu'il ne voulait pas faire de base", pour reprendre tes propos.
Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que tu as convaincu Michel, pas que tu l'as manipulé.


Concrètement, je dirais que si tu pousses quelqu'un à faire quelque chose qui n'est pas dans son intérêt, à aucun moment, c'est de la manipulation.
Si tu pousses quelqu'un à faire quelque chose que tu crois être dans son intérêt, sincèrement, ce n'est pas de la manipulation.

Mais ce n'est que ma définition.

[Oncle Barney]

Envoyé par Testobobo

Comment savoir ceci ?

En lui posant des questions, en s'intéressant à la personne.

Mais bon, au lieu de parler dans le vent, est ce que tu vas nous balancer de quoi il s'agit, histoire qu'on parle concrètement?

[Testobobo]

@Wayto

Ah oui je vois. La nuance est difficilement aisé à voir.

Il faudrai alors rajouter le paramètres de la souffrance dans l'équation non ?


@Barney

Oui remarque ça parait logique.

Bah en fait j'essaie de savoir si je suis un manipulateur ou non... Voir si je suis un enfoiré...

J'arrive à faire penser ou faire faire, à mes targets ce que je souhaite.
Par exemple prenons l'exemple d'une target qui me dit que je l'ai déçu. Et bien j'arrive à retourner la situation pour que ça soit elle qui soit désolé...

Je n'aime pas perdre le contrôle.

[Oncle Barney]

Envoyé par Testobobo

J'arrive à faire penser ou faire faire, à mes targets ce que je souhaite.
Par exemple prenons l'exemple d'une target qui me dit que je l'ai déçu. Et bien j'arrive à retourner la situation pour que ça soit elle qui soit désolé...

Je n'aime pas perdre le contrôle.

Et tu l'as déçu pour quelles raisons? Etait ce légitime?

Du reste, te sens tu capable d'assumer tes responsabilités quand tu as tort?

[Make-Me]

Je me dis que nous avons tous du passer par ce questionnement : est-ce que le "game" ne serait pas qu'un jeu de manipulation ? C'est ce tiraillement entre 2 situations à des moments différents : obtenir des résultats par des choses que nous avons apprises "à la dure" et la situation précédente où l'on était plus "naturel" mais avec ses maigres résultats.

C'est un bon questionnement car il s'inscrit toujours dans ton désir d'être meilleur pour toi et pour les autres. J'adore ta question :

Il faudrai alors rajouter le paramètres de la souffrance dans l'équation non ?

Et bien fais-le et demandes toi si dans tes choix actuels tu as fait souffrir quelqu'un, si tu as obtenu de lui par la force des mots ou de tes actes quelque chose qui par la suite aurait apporté de la souffrance.

Est-ce que par hasard tu ne te questionnes pas aussi sur le fait que désormais tu arrives à obtenir ce que tu veux et que tu te rends compte que tu as donc un certain pouvoir que tu n'aurais pu imaginer il y a bien des années ? Si oui, c'est tant mieux. Bah oui, tu as effectivement trouvé un pouvoir (de persuasion entre autre) ce qui t'es bénéfique dès lors que tu te questionnes comme tu le fais. Tu gardes ta morale et tes valeurs, le changement est juste que désormais tu as de bons résultats par des choses que tu as apprises et qui ne sont pas si naturelles que cela car contre-intuitives.

De mon point de vue : un manipulateur ne se poserait jamais ce genre de question. Seul le mec qui a gardé ses valeurs se les pose. Je pense pouvoir dire du tac au tac que non, tu n'es pas un manipulateur, juste parce que tu te poses ces questions.

Toujours kiffant de te lire Testobobo.

[Oncle Barney]

Ce n'est pas un manipulateur par essence comme tu l'expliques Make-me, en effet.

Maintenant, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas des comportements de manipulateur, malgré lui, pour se protéger. C'est ça qu'il faut questionner

[Make-Me]

Envoyé par 'Barney'

Ce n'est pas un manipulateur par essence comme tu l'expliques Make-me, en effet.

Maintenant, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas des comportements de manipulateur, malgré lui, pour se protéger. C'est ça qu'il faut questionner

C'est exact. Le seul truc qui me chagrine est qu'à trop se questionner on trouvera toujours des "comportements de manipulateurs" en chacun de nous. Nous agissons les uns sur les autres et à plusieurs échelles. En fait cela rejoint parfaitement ta question précédente :

Du reste, te sens tu capable d'assumer tes responsabilités quand tu as tort?

Avoir un jour profité d'une situation n'est pas obligatoirement avoir profité d'une personne. J'espère surtout que Testobobo n'arriveras pas à la conclusion "je suis un manipulateur" et se ferait misère comme pas possible. Dépasser certaines limites, cela arrive, la question est quoi faire ensuite et comment l'assumer.