La pillule pour homme

Shyn · #21 08/12/2016, 11h23

Je suis plus de première jeunesse mec, 2 rapports a la limite, au 3ème je bande mou, au 4 ème, popol reste au tapis.

Cassandre2 · #22 08/12/2016, 16h57

@ Maqual,

Dès que j'ai lu le commentaire de Bob Leponge, j'ai pensé à le retourner de cette façon. Je n'ai pas particulièrement de conviction sur le sujet. Disons que le côté "c'est-pas-mon-problème" de son commentaire est un peu extrême à mes yeux.

Là où je te rejoins c'est sur le fait que c'est une question de couple, à régler en couple et si l'on n'est pas d'accord dès le début sur ce sujet (comme sur bien d'autres) et bien on va voir ailleurs, le monde est vaste.

@ Bob Leponge,

Ce n'est pas un concept de paternité imposée, ce sont TES gamètes, tu en es responsable. Si tu les laisses traîner n'importe où, tant pis pour toi

Tu as raison sur le fait que c'est un très vieux principe dont l'application a longtemps été imposée par la coercition sociale avant que l'analyse ADN ne la remplace.

Bob Leponge · #23 08/12/2016, 17h23

Citation:

Envoyé par Cassandre2

Ce n'est pas un concept de paternité imposée, ce sont TES gamètes, tu en es responsable. Si tu les laisses traîner n'importe où, tant pis pour toi

Tu as raison sur le fait que c'est un très vieux principe dont l'application a longtemps été imposée par la coercition sociale avant que l'analyse ADN ne la remplace.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patern...9_impos%C3%A9e.

Ce sont mes gamètes peut être, mais quid des accidents ou la fille oublie sa contraception, tombe enceinte et souhaite garder l'enfant, sans l'approbation du père ? Car oui, le mot de la fin revient quand même aux femmes dans ce cas là. Et donc à partir de ce moment là, la paternité est imposé, que tu le veuilles ou non

.

Cassandre2 · #24 08/12/2016, 18h10

J'en pense que c'est "ton" accident aussi :-)

Le droit protège l'enfant et considère qu'il a le droit de connaître ses origines. Comment les adultes en sont arrivé là, le droit s'en fout. Que les adultes se démerdent.

Je maintiens que c'est un sophisme. Ni ton raisonnement ni le mien n'ont quoi que ce soit à voir avec la logique. Qui doit se protéger de celui qui risque de filer la MST ou de celui qui risque de l'attraper, c'est assez subjectif, non ?

Bob Leponge · #25 08/12/2016, 21h41

Citation:

Envoyé par Cassandre2

J'en pense que c'est "ton" accident aussi :-)

Le droit protège l'enfant et considère qu'il a le droit de connaître ses origines. Comment les adultes en sont arrivé là, le droit s'en fout. Que les adultes se démerdent.

Sauf que là on va au delà du simple "je te présente ton papa". Mais je préfère arrêter là ce débat, car je sens, telle que les choses sont parties, que ça va être un dialogue de sourd. Et ce n'est pas vraiment le sujet du topic.

Citation:

Envoyé par Cassandre2

Je maintiens que c'est un sophisme. Ni ton raisonnement ni le mien n'ont quoi que ce soit à voir avec la logique. Qui doit se protéger de celui qui risque de filer la MST ou de celui qui risque de l'attraper, c'est assez subjectif, non ?

Non, le fait qu'un soit logique n'empêche pas à l'autre de l'être en soit. Un raisonnement logique n'est pas irréfutable en soit. Mais encore une fois, on s'égare du sujet et c'est pas si important que ça

Shyn · #26 09/12/2016, 09h13

Citation:

J'en pense que c'est "ton" accident aussi :-)

Plait-il ?

Je connais un mec qui a craqué sa capote pendant un rapport (a noter que j'ai déjà eu des cas de nanas tombée enceinte en prenant la pilule dans mon entourage, c'est trés rare, mais ça arrive), bah la nana a pas voulu prendre la pilule du lendemain, elle est tombée enceinte, elle a refusé l'avortement également.

Bah le mec il paye sa pension alimentaire, qu'il le veuille ou non, et le seul moment ou il a eu "un choix", c'était celui d'avoir un rapport avec la demoiselle ou non, je vois pas comment on peut reporter la responsabilité sur lui a cause d'une défaillance du moyen de contraception, et des choix de la nana qui l'ont exclu du process derrière (sauf pour réclamer sa pension, pas folle la gazelle).

Cela dis, ce genre de débat ça me conforte largement dans mon idée d'être intraitable sur le choix de la contraception

(j'ai également des économies sur un compte offshore pour me permettre de fuir a l'étranger sous une nouvelle identité au cas ou.

)

Cassandre2 · #27 09/12/2016, 16h20

Ah la la ! La loi est dure, mais c'est la loi.

Et la façon dont le code civil conçoit la responsabilité est ce qu'elle est. Ce qu'on peut en dire, vous ou moi, n'a aucune importance.

Et réjouissez-vous, vous aurez bientôt un moyen sûr de contrôler, vous-même, votre propre fertilité car, vous êtes nombreux à en témoigner, une jeune femme qui tombe enceinte accidentellement peut ne pas accepter une IVG et vous obliger à assumer, au moins financièrement, votre paternité. Ne vous plaignez pas, dans beaucoup de pays (et il n'y a encore pas si longtemps en France) une grossesse, c'est mariage obligé.

Pour les effets secondaires et les risques, c'est comme tout autre médicament, ou acte médical, en fonction du service rendu.

Shyn · #28 09/12/2016, 16h33

Je me suis renseigné, no way.

La pilule pour homme agit sur les récepteurs androgènes avec tous les effets secondaires bien connus des sportifs vis a vis des stéréoides, a savoir :

- popol ne se met plus au garde à vous.
- développement des caractéristiques féminines, fonte musculaire, gynécomastie (des nichons qui poussent a la place des pecs quoi), perte de pilositié, modification de la voix.

A coté de ça, on observe des phénomènes similaire a celles des femmes, altération de la libido (mais ça a la limite, tu t'en fout vu que tu peux plus bander), et trouble de l'humeur.

Du coup, quand ta nana te plaque parceque tu peux plus la satisfaire, t'es bien content d'avoir gagné une paire de nichons et une voix aigue, il te reste plus qu'a te faire opérer et devenir une femme, vu que t'as pas d'appareil reproducteur féminin, t'as effectivement réglé ton problème de contraception.

C'est ni plus ni moins qu'une castration chimique (c'est d'ailleurs un procédé similaire qui est utilisé pour castrer les délinquants sexuels).

D'ailleurs, il ne faut pas oublier que la contraception représente un enjeu "vital" pour les femmes, dans la mesure ou l'accouchement augmente les risques de mortalité (c'est pas moi qui le dis, c'est la science et les statisticiens), mais également que sans contraception, elle seraient bien emmerder de pondre des marmots a la chaine, de ne plus avoir de vie propre et un corps déformé par les grossesses a répétitions.

Ne vous laissez pas avoir par leur chantage les mecs, elles y gagnent bien plus que vous

Duc · #29 09/12/2016, 16h51

Je laisse de côté les "à côté médicinaux" du style "qui a le plus à perdre" (cancer ? infertilité ? impuissance ? etc...). C'est pas tellement le sujet.

Pour moi, ça ne sert à rien d'opposer les différents moyens de contraception (notamment pilule F ou pilule H).

C'est une innovation, qui permet un choix (que philosophiquement, on ne peut pas rejeter en bloc).

C'est juste un choix je pense. Y a pas de "revanche" des femmes, de castration, ou quoi. C'est un choix médical que des couples (ou des hommes célibataires peuvent envisager), mais en aucun cas une obligation.

Je trouve ça dommage de réduire le débat (hors effets secondaires) à des arguments "punchlines" mais assez peu efficaces du style "capote qui craque" / "nana qui te fait un enfant dans le dos" / "féministe ultra voulant nous imposer un truc qu'elles ont expérimenté, par volonté (absoument pas médicale ou sociétale, mais clairement idéologique)".

Aucun de ces 3 exemples arrive très souvent. Franchement.

Pilule H ? Pour moi c'est un choix proposé en plus. Faut être attentif (mais je dirai pareil de la pilule F hein !) aux effets secondaires. Et le reste, c'est juste du ressenti de chacun, de la prendre ou pas. Ca me semble inutile de flipper en mode "ça va nous castrer ! c'est un complot !!!". Tu la prends, ou tu la prends pas.

Personne vous force à rien hein !

paulz · #30 09/12/2016, 20h30

J'ai pas tout lu du tout, juste un peu le début, mais j'ai quand même envie de placer que, compte tenue de l'incroyable lobbying et pression des laboratoires sur les gouvernements qui doivent exister pour mettre sur le marché cette potentiel pilule, qui n'est pas là pour révolutionner la contraception et encore moins pour travailler a l'égalité homme femme, mais pour brasser des milliards de dollars.

Et, compte tenue aussi du fait des conséquences parfois trés grave sur la santé de ces nouveaux médicament sur le marché, conséquences dont on finit par se rendre compte plus de dix ou vingt ans aprés. Je m'abstiendrait de toucher a ce médicament pour faire plaisir a ma copine, pour une durée d'au moins trente ans. Après, libre a vous de faire ce que vous voulez, mais quand des laboratoires brasse des milliards de dollars a la clé, faut bien prendre conscience que cet intérêt passe bien avant votre santé.