Une discussion entre nous (Duc/Eudes, etc...)

Duc · #1 24/11/2016, 20h07

Suite à un échange entre plusieurs membres (souvent HS) on crée notre espace de discussion.
Je suis pas moderateur, mais je signalerai les propos qui dépassent les limites.

Débattons les bons !

Duc · #2 24/11/2016, 20h16

@Eudes je ne suis pas d'accord avec ta banalisation de la violence (que tu trouves normale, dans la cité tout le monde se ballade avec une batte, un couteau, un tournevis, ou une arme)

Eudes · #3 25/11/2016, 08h55

Alors déjà il y a plusieurs niveaux pour la "normalité".
Le premier est ce que je juge acceptable moralement, en mon âme et conscience. Le second, c'est l'évolution de la "société" et qui rend quelque chose normal, dans la norme du plus grand nombre (ex : les smartphones ou Facebook).

En ce qui concerne les "armes". Je mets des guillemets à défaut de trouver un meilleur mot, car ça n'en est pas vraiment, ou du moins pas à la base (ex : batte de baseball, tournevis, disqueuse, béquilles...). C'est quand même un fait que de plus en plus de délinquants en portent sur eux. Je vais peut être t'étonner mais ça existe depuis longtemps même, des potes se baladaient avec un "papillon" quand on était en 6è-5è...
A partir de ce constat, pourquoi s'étonner que de plus en plus d'agressions se passent avec des "armes"? (je maintiens les guillemets car on ne parle pas de gun ou de sabre). Perso, ça ne me choque pas, et c'était le sens de mon "pas si grave" dans l'autre topic.

Ce n'est pas MA banalisation de la violence mais notre société évolue. Et quelle que soit son évolution, la notion de "normal" évolue également.

karl33920 · #4 25/11/2016, 09h15

Citation:

Envoyé par Duc

@Eudes je ne suis pas d'accord avec ta banalisation de la violence (que tu trouves normale, dans la cité tout le monde se ballade avec une batte, un couteau, un tournevis, ou une arme)

Moi je suis pas d’accord qu’on assimile violence et cité, la violence est partout pas que dans les cites , les armes sont partout pas que dans les cites , les agressions se font plus en dehors des cites .seulement c’est plus médiatisé car souvent les violences sont conséquentes en quartier ,plus hard quoi.
J’ai jamais eu d’embrouille en quartier jamais une agression jamais un regard de travers.
L’année dernière Jai fait un road trip dans les quartiers les plus chaud de paris ou je me prenait en selfi au milieu des cites ou devant les halles des batiments pouis je postais sur facebook , le val fourré , camille groute ,pont de sévre ,val d’argent et d’autre .J’ai pas eu une agression , un regard de travers ou quoi .

J’arrive a Toulouse depuis 4 mois 2 agressions en plein centre-ville …

J’espere pas etre HS .

Make-Me · #5 25/11/2016, 17h12

Je m'incruste rapidement !

Je ne pense pas être assez vieux pour pouvoir dire que ça se banalise : la violence a toujours été généralisée dans les bahuts où j'ai été. Si j'interviens ici, c'est juste pour revenir sur ce que disait karl33920 :

J'ai moi aussi fait cette expérience après avoir vu une cité s'embraser avec de bonnes grosses émeutes. Un collègue de boulot y habitant m'a proposé de venir voir par moi-même que ce que racontait les infos était bidon. Me voilà devant cette grande tour avec "ces dangereux délinquants qui sont 24/24 devant l’ascenseur, à faire régner la terreur chez les occupants et avec un chien de combat". Le résultat ? "Ahhh, Mme Michu, l'ascenseur est encore en panne, on vous aide à monter vos course ?". Super pour la terreur. La chienne pas attachée ? Une superbe peluche qui ne s'attaquerait jamais à qui que ce soit. Et ces grands délinquants ? Ils dealent un peu de shit, mais sans plus.

Entre ce que me donnait TF1 et France2 et la réalité, il y avait un gouffre. Des bagnoles avaient cramées et étaient encore là, mais ce n'était pas les dizaines de bagnoles annoncées, il y en avait 3... Alors depuis, le côté cités dangereuses et no go zone, je n'y crois plus un seul instant.

Comme Karl33920 en revanche, là où j'ai vu de véritables violences, c'est surtout dans les petits villages avec des bons français bien de chez nous. J'aime même parler de bandes organisées car faire parti d'une équipe de rugby et sortir tabasser du PD ou du bougnoule, ça pour moi c'est de la véritable délinquance bien violente (pas comme ceux qui dealent du shit et se font le plus petit possible).

Voilà, un petit retour perso qui ne vaut que dalle, mais le témoignage de Karl m'a tellement fait plaisir que je n'ai pas pu m'empêcher. La violence au quotidien, elle reste pour moi surtout rurale, je n'ai jamais eu de soucis en cité, jamais dans les bahuts sensibles de l'époque, c'est bien dans ces petites villes et petits villages que les gens s’entre tuent. Le reste, les médias en rajoute, tout simplement...

PS : de part mon expérience pompier, c'est bien dans les petits villages que la violence commence à prendre des proportions inimaginables. Dans tous les cas, les vieux de 50 balais y voient un énorme changement. La misère prend des proportions qui dépassent de loin les cités. Disons que ce phénomène se généralise selon eux, sauf que ce n'est pas du tout en cité (où pour mon département ils sont accueilli en héro avec le couscous !)

Sometime · #6 26/11/2016, 21h31

Juste pour faire un contrepoint inverse, faut pas généraliser ses propres expériences non plus. Je suis d'accord que les médias alimentent la peur de la banlieue à un point écœurant, toutefois entre passer y faire un tour et y vivre ce sont 2 choses complètement différentes, la vie dans certaines banlieues est réellement pesante. Je connais bien les villes de Nantes et Rennes, je pense que la nuit leur centre-ville est plus craignos que leurs banlieues, par contre des mecs cagoulés en train de faire je ne sais quoi au fond d'un hall et qui t’empêchent de rentrer dans l'immeuble je l'ai vu aussi...

karl33920 · #7 27/11/2016, 07h27

Citation:

Envoyé par Sometime

Juste pour faire un contrepoint inverse, faut pas généraliser ses propres expériences non plus. Je suis d'accord que les médias alimentent la peur de la banlieue à un point écœurant, toutefois entre passer y faire un tour et y vivre ce sont 2 choses complètement différentes, la vie dans certaines banlieues est réellement pesante. Je connais bien les villes de Nantes et Rennes, je pense que la nuit leur centre-ville est plus craignos que leurs banlieues, par contre des mecs cagoulés en train de faire je ne sais quoi au fond d'un hall et qui t’empêchent de rentrer dans l'immeuble je l'ai vu aussi...

Cest bien ce que dit fait pas généraliser ...

Make-Me · #8 27/11/2016, 10h27

Et oui, on ne peut pas généraliser d'un côté comme de l'autre et penser que tout est rose en banlieue. Ce qui est assez étonnant aussi, c'est de voir que pour certain ce n'est pas pesant et que ça se passe bien malgré les incivilités et violences. C'est comme si certain étaient abonnés à ce qui est négatif. Pour ceux pour qui cela se passe bien, ils ne ferment même pas les yeux, mais va savoir pourquoi cela ne les touches pas plus que ça et bizarrement personne ne les emmerdes.

C'est comme un ami (qui est presque mon sosie) qui se fait toujours emmerder, se fait toujours agresser, alors qu'il est le mec sympa et cool par excellence, et pourtant... On va au mêmes endroits, mais c'est toujours lui qui y a droit, et il ne comprend pas (et moi non plus) pourquoi de mon côté ça passe crème. Il pointe le bout de son nez en cité et t'es sûr qu'il va se faire braquer. En boîte, c'est pareil. Il doit y avoir quelque chose à creuser côté gestuelle peut être, ou dans les ondes positives (si l'on y croit) mais enfin, le pauvre quoi !

La cité, ce n'est pas rose non plus, je ne voulais pas généraliser dans l'autre sens.

karl33920 · #9 27/11/2016, 10h34

Je suis un peu dans le cas de ton pote Cest LA gestuelle et LE regard qui y joue bcp , tu peux être sûr que si y'a une embrouille cest pour moi.

Make-Me · #10 27/11/2016, 10h49

C'est dingue ça... Vais te dire aussi que ça m'est arrivé qu'on me cherche, mais jamais ça n'a été plus loin. Tu as déjà testé la méthode "du reloud" ? J'aime bien les faire fuire, et j'ai appris qu'il y avait 2 mots qui font fuir les petites frappes : "vais le dire à ma maman" et... Nan je déconne !! C'est "donner" et "gratuit". En une seule phrase, c'est hyper puissant :

"tu as pas un joint à donner gratuit ?". Pouf ! Problème disparu. Les mecs se barrent presque en courant, et pour m'amuser j'aime bien les poursuivre et les emmerder encore plus en répétant inlassablement "allez, juste un petit joint gratuit à donner !".

Que le mec veuille te braquer, jouer les dures ou parce que c'est un con fini, ça marche pas mal comme méthode. C'est mieux que le rapport de force. En gestuel, je pesne que c'est mon côté "mais qu'est-ce que je m'en bat les couilles de me battre" qui fait que les mecs n'insistent pas plus. Ils n'auront rien à prouver avec moi, je les laisses se taper bien fort les poings sur le torse si ça leur chante !

Comment tu essayes de t'en sortir quand ça part en couille ?