[Fin Limier]

Bon, quand c'était Marion Seclin via Madmoizelle, j'me disais "laissons pisser, on va pas tirer sur l'ambulance..." Mais quand le Monde s'y met...

Plusieurs questions en découlent.

Peut-on encore aborder une femme dans la rue ?

Est-ce représentatif de la majorité de l'opinion des femmes ?
Faut-il en avoir peur ? (de cette diffusion dans l'opinion publique)
Y-a-t'il des arguments légitimes à entendre ? J'ai toujours pensé que la "bien-pensance" dont j'ai horreur, était le fait de juger en bloc les arguments adverses sans écouter.
Faut-il s'adapter ? Ne pas s'adapter et revendiquer ? Dialoguer ? Réagir ?

Quels sont vos avis ?

[marqual]

J'ai rien lu de choquant dans cet article.

On sent qu'il est pas forcément toujours bien renseigné à tous les niveaux, et qu'il manque un peu d'imagination (c'est Le Monde, quoi...), mais y'a pas de velléités féministes-ultra à l'arrière. Il est assez équilibré dans le ton et dans les propos. Je le trouve assez apaisant en fait, dans le climat actuel. Et j'aime bien les toutes dernières lignes.

Ah, et puis ça aussi : On s'en bat les couilles.

C'est un article qui ne changera rien de toute façon.

Jean-Dylan ne lit pas le Monde (ne lit pas tout court), et continuera à harceler dans le métro en survêt'.

Pierre-Paul-Jacques continuera à essayer de le faire respectueusement et proprement, ce qui sera souvent le cas mais n'aboutira jamais à rien. Il fera parfois une erreur qui lui vaudra une grosse bâche et qui sera gênante pour lui comme pour la meuf.

Les As du SPU continueront à faire ça de manière plus que respectueuse : plaisante. Avec quelques résultats.

Marion Seclin continuera de gueuler dans son coin (sur YT uniquement !) avec quelques ultra autour d'elle, mais bon... Les chiennes de garde aboient, la caravane passe...

[Bob Leponge]

Yep, j'ai trouvé cet article plutôt bon perso. Il y a des points à revoir bien sur, mais dans l'ensemble, l'auteure (qui est une femme : Maïa) dit : "C'est pas le meilleur endroit, mais vous pouvez aborder en suivant certaines règles, et en étant respectueux".

Après, les règles qu'elle énoncent ne sont pas forcément les meilleures, mais franchement, comparé à d'autres article, celui là est plus nuancé.

Donc l'article en soi est cool.

[Fin Limier]

Les arguments avec lesquels je suis d'accord :


- Séduire dans la rue, ça ne marche pas ou peu : encore qu'il faudrait lui expliquer que certains le font dans une optique d'entraînement et non de résultat (là ça marche : on est moins timide).
- Effectivement, je détesterais être interrompu sans cesse dans mon jogging, ou avoir peur de sortir seul.
- Le paragraphe, "si ça ne marche pas n'insistez pas." Surtout le "blâmez ceux qui nous harcèlent tous les jours" : faudrait vraiment se lancer dans un programme social d'apprentissage de l'abordage...
- La petite parenthèse : "(Mais je tiens à préciser que bien sûr, les femmes aussi peuvent aborder, et les gays, lesbiennes, bi, trans, queer. Evidemment !)"


Ce qui me pose question ou me gène :

"Les femmes ont massivement pris la parole pour dire qu'elles n'aiment pas ça." Ce serait intéressant d'avoir des stats, pour juger de ce "massivement."

"Mais même sans télépathie, vous pouvez facilement repérer les femmes qui ne veulent pas être abordées : elles ont intentionnellement rendu la communication impossible ou difficile. Elles portent des écouteurs. Elles téléphonent. Elles regardent leurs pieds."
Non, ce n'est pas une loi. Par expérience, je sais que certaines filles avec des écouteurs restent très souriantes quand c'est le cas.

"La rue est fonctionnelle. Elle sert à aller quelque part, avant de servir d’espace de convivialité. En perturbant un sprint, non seulement vous mettez votre interlocutrice en retard à la crèche ou devant Netflix, mais vous montrez très clairement que vous vous fichez de ses priorités et que votre intérêt passe en premier."
Oui, pour faire attention à la perturbation. Par contre attention au piège contemporain : la rue RESTE tout de même un espace de convivialité, qu'on ne nous enlève pas ça.

Le paragraphe "ne pas mentir sur votre objectif" est délicat. Oui, il n'y a que le physique qui attire, vu qu'on ne connaît pas la personnalité. Est-ce qu'on veut pour autant coucher d'entrée de jeu avec cette fille ? Non ! (Pas pour moi en tout cas !) Certains veulent juste davantage la connaître, voir si ça matche, et ensuite aller au close si ouverture il sent. En plus, verbaliser casse tout ! (sauf en extrême freeloose) les filles devraient le savoir.
Dernier point : si le gars veut draguer et s'entraîner à combattre sa timidité, il peut tout à fait parler au retraité assis sur le banc, comme à des filles qui l'intéressent, l'un n'empêche pas l'autre.

Pour réagir à ce que tu dis Marqual, je sais pas si je m'en branle : parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas que les Kévin qui sont visés (ceux qui ne liront jamais ça). Ceux qui "font mine de demander l'heure aussi." Certes, il y a des nuances dans l'article, mais il reste un peu provocateur pour moi, notamment le titre "Peut-on encore aborder dans la rue ?". Je trouve dommage qu'on en soit là aujourd'hui. Si c'est une voix de la majorité des femmes, c'est à entendre, bien sûr. Si c'est la parole d'une minorité de pseudo-féministes, c'est un peu problématique. Mais bon, celle-là n'a pas l'air d'être trop dans le jugement, c'est déjà ça.

[marqual]

Envoyé par Fin Limier

Pour réagir à ce que tu dis Marqual, je sais pas si je m'en branle : parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas que les Kévin qui sont visés (ceux qui ne liront jamais ça).

Quand on demande l'heure dans la rue, on obtient l'heure. Si on veut embrayer sur de la drague après ça, ça laisse une gêne, comme une impression de faux départ. Je pense que c'est aussi en ce sens que la journaliste préconise de ne pas mentir sur ses intentions.

Ca veut pas dire aborder par I want to fuck you, on n'est pas Gainsbourg. Mais par exemple, les approches de Dolteau dans la rue, ça passe crème (soit compliment sur le style, soit opener contextuel).

J'ai pas fait des masses de SPU, mais je suis d'accord avec ce qu'elle dit sur repérer les cibles disponibles. Moi-même quand je suis pressé et que je me fais arrêter (par un touriste, par des sondeurs, par un clochard, etc...), ça me gave ! Et si en plus je suis de mauvaise humeur, j'envoie chier. Et pourtant ça m'arrive pas 1000 fois par an (à vérifier ceci dit, si ce chiffre est juste).

[LeBron]

Rien de bien choquant ici on est loin des articles de marion seclin (cela dit quand on voit les commentaires sur la page facebook du monde ou l'article a été publié... enfin bon c'est facebook les extremistes se sont toujours lachés ici).

Remarque le coup des écouteurs ou de la fille qui fait son jogging même ads avait dit dans un de ses articles que ça restait tres délicat pour aborder dans ces conditions.

[SeX_Scorpion]

Salut

Tu sais entre ce qu'elles disent et ce qu'elles font il y a une grande difference...

Je crois bien qu'en italie si une femme ne se fait pas sifler elle retourne se changer, tout ca pour dire que si c'est bien fait ca peux marcher, mon dernier fuck close sortie de la rue date de mai 2016, faut dire qu'apres j'etais a la plage...

Pour etre plus serieux leur coter logique enumere tout un tas de critere, mais elle sont gouvernée par leur insconcient qui lui a une autre base de critere...n'ecoute pas les premier criteres, mais plutot regarde ce qu'elle font...

Maintenant il y a eu beaucoup de drague mal faite dans la rue et forcement ca passe moins bien, c'est plus difficile!

Et la technique du chien c'est bien dans la rue et ca marche du tonnere pour ca, perso je n'ai pas de chien mais un pote oui ca fait 3 meufs qu'il leve avec!!!lsa augmente tes chance de 50%...

Continuons a etre libre et c'est pas parce qu'un article est sortie en disant messieur arreter, que personellement je vais le faire....Game must GO ON

A plus

[Duc]

L'article est pas choquant en soi je trouve.

Sachant que Maïa M, elle fait une chronique sexo chaque semaine, et souvent c'est pro-cul (fellation, sexting, etc...).

[gauguin]

Envoyé par marqual

J'ai rien lu de choquant dans cet article.

On sent qu'il est pas forcément toujours bien renseigné à tous les niveaux, et qu'il manque un peu d'imagination (c'est Le Monde, quoi...), mais y'a pas de velléités féministes-ultra à l'arrière. Il est assez équilibré dans le ton et dans les propos. Je le trouve assez apaisant en fait, dans le climat actuel. Et j'aime bien les toutes dernières lignes.

Ah, et puis ça aussi : On s'en bat les couilles.

C'est un article qui ne changera rien de toute façon.

Jean-Dylan ne lit pas le Monde (ne lit pas tout court), et continuera à harceler dans le métro en survêt'.

Pierre-Paul-Jacques continuera à essayer de le faire respectueusement et proprement, ce qui sera souvent le cas mais n'aboutira jamais à rien. Il fera parfois une erreur qui lui vaudra une grosse bâche et qui sera gênante pour lui comme pour la meuf.

Les As du SPU continueront à faire ça de manière plus que respectueuse : plaisante. Avec quelques résultats.

Marion Seclin continuera de gueuler dans son coin (sur YT uniquement !) avec quelques ultra autour d'elle, mais bon... Les chiennes de garde aboient, la caravane passe...

Ah ah ah. Je m'en tiendrai au resume de Marqual. Une miss 16eme adorable a craquer en face de moi accompagnee d'un Jean-Gontran qui essaie de faire un sans faute. Une celibataire cool sur ma droite et deux etudiantes mignonnes hors target qui parlent de leur "vie" un peu plus loin.

Voltaire plus que jamais: cultivez votre jardin...

Edit: il vient de se faire jeter

[Oncle Barney]

Envoyé par Fin Limier

Bon, quand c'était Marion Seclin via Madmoizelle, j'me disais "laissons pisser, on va pas tirer sur l'ambulance..." Mais quand le Monde s'y met...

Plusieurs questions en découlent.

Peut-on encore aborder une femme dans la rue ?

Est-ce représentatif de la majorité de l'opinion des femmes ?
Faut-il en avoir peur ? (de cette diffusion dans l'opinion publique)
Y-a-t'il des arguments légitimes à entendre ? J'ai toujours pensé que la "bien-pensance" dont j'ai horreur, était le fait de juger en bloc les arguments adverses sans écouter.
Faut-il s'adapter ? Ne pas s'adapter et revendiquer ? Dialoguer ? Réagir ?

Quels sont vos avis ?

Faut surtout que tu ailles te confronter à la réalité. Parce que là, ce sont tes peurs qui parlent.

La démarche que tu fais ici est contre productive. Tu cherches à te convaincre que c'est ok d'aborder. Tu vois bien que le débat est sans fin et ne sera jamais clos. Et toi pendant ce temps là (tu tournes la manivelle), tu te déglingues le cerveau alors que t'as envie de passer à l'acte mais tu ne te donnes pas le feu vert. Parce que tu attends un feu vert qui n'existe pas.
(en même temps je dis ça mais je ne sais plus où tu en es avec les filles >_< )

Tu vois, c'est comme si moi, j'attendais de lire l'opinion de la masse ou des journalistes pour aller changer le monde en réinventant la société... si je faisais ça, je ne ferais rien, je serais miné. Et heureusement, on est des milliers à s'affranchir du discours ambiant pour mettre les mains dans le cambouis et donner forme à nos rêves.

En espérant que ça puisse t'inspirer