[gauguin]

J'essaie de reflechir et vous pouvez ou non etre d'accord mais c'est une tentative de reponse de mon point de vue. Pas sur que je tienne le bon bout mais au moins essayons:

Fondamentalement, la notion biologique du sexe sert a la reproduction. Une meuf est sense ultimement procree et continuer l'espece humaine. On est vraiment dans la base de la base.

A partir de la, effectivement, la fonction sexuelle remplie une fonction dans laquelle nous sommes deux, sachant que le maximum de responsabilite se porte du cote feminim. Le mec peut se barrer, le bebe reste.

Ce qui nous amene egalement a une repartition historique des roles, la femme procree, le mec protege. Encore une fois, c'est dessine a gros traits avec un rouleau a peinture.

Le mec cherche a disseminer ses genes, quant a la meuf, elle cherchera un pere apte pour procreer (bons genes, protection, mec qui assure).

Je sens deja les protestations, mais je vais essayer de continuer. Dans ce cadre, un mec peut rechercher:
-d'abord des experiences (les hormones le poussent, ou il grandit)
-une partenaire pour se perpetuer (fonder un foyer)

La meuf, a peu pres pareil, il me semble, a la contrainte pres qu'elle a beaucoup plus a "perdre" que le mec si elle se plante (mec faible ou qui s'ejecte).

Maintenant, un mec qui a de l'experience, il peut rechercher soit encore du plaisir (soit/et sexuel, affectif, materiel, confort dans la notion de proximite).

Ce qui nous amene encore au cas ou le gars est autonome, a de l'experience, et mur affectivement -pas de neediness- sait s'assurer du confort tout seul, a une richesse de vie affective et humaine bref le mec "abouti" via notre cher developpement personnel.

(Je parle de faon biasee, je le reconnais)

A partir de la, une meuf peut apporter beaucoup moins que des jeunes qui decouvrent la vie ensemble et construire une experience faite de cette proximite et ce confort que j'ai decrits plus haut.

Au-de-la de ca, je pense donc qu'une meuf, de facon general, n'apporte pas beaucoup plus que qu'une option interessante pour a) du sexe b) et/ou fonder une famille c) l'enrichissement intellectuel etant tres rare finalement apres un certain temps sur le "terrain".

Ma conclusion serait donc pour le moment (de mon point de vue ET il n'est pas unique bien evidemment car tous le monde peut se retrouver a des niveaux d'experience dans la vie) qu'une meuf n'a pas enormement plus que du sexe a apporter et l'option d'etre une mere.

Le reste etant un peu du papier cadeau emballage plus ou moins scintillant. C'est tres bien comme ca et ca renforcerait l'idee qu'il faut assumer ses responsabilites et ses choix quitte a savoir si on est interesser a fonder une famille ou juste pour du fun des deux cotes il s'entend.

[Lil']

Moi j'ai la solution ! J'ai trouvé !

Deviens Homo ça t'apportera bien plus




(Non désolée le peintre autant j'adorais te lire et je trouvais tes expériences intéressantes autant là je te trouve complètement à côté de la plaque)

[gauguin]

Envoyé par Lil'

Moi j'ai la solution ! J'ai trouvé !

Deviens Homo ça t'apportera bien plus




(Non désolée le peintre autant j'adorais te lire et je trouvais tes expériences intéressantes autant là je te trouve complètement à côté de la plaque)

Je reflechis Lil'. Je n'ai pas dit que je suis dans le juste.

Ceci dit, a lire tous les gamers experimentes du forum, il semble que tu sois dans le juste

[PoissonRouge]

Envoyé par Make-Me

En retournant la situation, comment vivrez-vous le fait qu'une fille ne vous voit que comme un bout de viande, un gode sur patte ?

A ce niveau là certains psychanalystes parlent de masturbation par objet interposé, un rapport sexuel où seul le plaisir individuel compte et où aucun partage n'est envisagé d'un coté comme de l'autre.

Honnêtement je crois pas qu'il y ait de nombreuses personnes dans ce cas là, à part peut être le mec qui va aux putes et prends la première sans même regarder le physique du moment qu'il peut tremper son biscuit. Pour les autres, il y a toujours une forme de séduction et de partage, même minime ou refoulée.

On en est pas toujours conscient, mais l'envie de baiser se limite rarement à un pure besoin physique, quand bien-même on aurait les couilles pleines. Inconsciemment subsistent toujours certaines idées profondes et instinctives, comme la conception d'un enfant symbolique avec l'autre ou même l'affirmation de soi dans son identité sexuelle. C'est tout ça qui vient construire la complémentarité phallique à laquelle on aspire.

On va dire que je vais loin, mais pour répondre à la question de base : Certes les femmes n'apportent rien d'autre que du sexe, mais le sexe est une chose riche et complexe qui est loin de se limiter au seul fait du rapport en lui-même.

[Lil']

Envoyé par gauguin

Je reflechis Lil'. Je n'ai pas dit que je suis dans le juste.

Ceci dit, a lire tous les gamers experimentes du forum, il semble que tu sois dans le juste

Disons que je dirai bien qu'un coup de remontage de bretelle à la zebra te ferai du bien.

Tu te paume de plus en plus en cherchant des réponses à des questions qui n'en sont pas. Au fond de toi, je suis sure que tu sais pertinemment ce que peux t'apporter un partenaire (et j'insiste sur le mot partenaire) quel qu'il soit. que ce soit Futile, Utile, pour Un soir ou pour Deux, tu sais très bien ce que peuvent en être les bénéfices.


Je ne comprends pas pourquoi tu essayes de rationaliser cette conception qui n'a rien de rationnelle tellement elle est changeante.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Te cherches-tu une bonne raison d'abandonner les femmes ? D'abandonner la conception du couple que nous offres la société sur un plateau ? Cherches-tu à te donner bonne conscience pour les pensées que tu as ?

Non vraiment tu m'as perdue.

[paulz]

Mec, faut que tu sorte du " game " là, mais vraiment. C'est toute une conception de tes relations qu'il faut revoir, pour que t'en arrive a ce genre de conclusion, il y a un truc qui cloche chez toi. Une relation avec une femme ou avec n'importe qui au passage, comme avec un amie/amis trés proche, c'est du plaisir, c'est un truc profond, c'est du partage, de la complicité, des bons moments et des souvenirs qui consolide un socle de confiance, du soutiens moral, de la compréhension, une valorisation mutuelle, des délires et des fou rres, la liste est interminable, dans ma vision, le sexe, c'est juste un bonus qui arrivent dans une alchimie réel, là ou toi tu vois la relation comme un bonus au sexe, c'est trés chelou je te jure.

[Make-Me]

Envoyé par The Burning Ghost

Mais ça une simple amie te l'apporte aussi non ?
Je pense que la question de l'auteur était à prendre avec un point de vue de séduction non ?
Ou j'ai peut-être mal compris.

BurningGhost, je parlais partage et le sexe est l'un des plus merveilleux partage. Etonnant que tu ne l'es pas lut entre les lignes. Sexe et respect : ce n'est pas incompatible. Sexe et partage : c'est carrément (dans ma tête) une condition obligatoire, c'est même pour moi une partie de la définition des rapports sexuels.

Même en plan cul tu partages, tu as du respect et tu en reçois. C'est PoissonRouge qui rentre bien dans les détails en l'exprimant très bien.

Au-de-la de ca, je pense donc qu'une meuf, de facon general, n'apporte pas beaucoup plus que qu'une option interessante pour a) du sexe b) et/ou fonder une famille c) l'enrichissement intellectuel etant tres rare finalement apres un certain temps sur le "terrain".

Est-ce que tu ne penses pas que tout ça va ensemble : fonder une famille, c'est ne pas se priver de sexe non plus. L'enrichissement intellectuel est là aussi. C'est malheureux mais je pense que cela dépend avant tout de ce que sommes prêt à donner. Il m'arrive de tomber sur une personne avec qui je n'ai clairement pas envie de donner de ma personne, ce qui ne m'empêchera pas le ONS. Mais ce n'est pas la personne qui n'est bonne qu'à donner du cul, c'est moi qui ne voulait pas aller plus loin dans le partage ou la relation intellectuelle.

Peut-être tu pourrais nous donner un exemple que tu as vécu pour nous expliquer un peu plus ton point de vue ? Comme Lil' suis perdu sur ta quête, je ne comprends pas en fait ce que tu recherches à dégager comme concept, ou le blocage que tu souhaiterais passer. Comme presque toujours en section débat, il n'y aura pas de vérité indiscutable et une règle établie pour tous, faut donc voir de ton côté personnel pour mieux cerner le fond de ta question et y trouver une réponse.

[Make-Me]

Sorry pour le doublon mais vraiment on touche à un truc très intéressant avec Paulz :

Envoyé par paulz

Mec, faut que tu sorte du " game " là, mais vraiment. C'est toute une conception de tes relations qu'il faut revoir, pour que t'en arrive a ce genre de conclusion, il y a un truc qui cloche chez toi. Une relation avec une femme ou avec n'importe qui au passage, comme avec un amie/amis trés proche, c'est du plaisir, c'est un truc profond, c'est du partage, de la complicité, des bons moments et des souvenirs qui consolide un socle de confiance, du soutiens moral, de la compréhension, une valorisation mutuelle, des délires et des fou rres, la liste est interminable, dans ma vision, le sexe, c'est juste un bonus qui arrivent dans une alchimie réel, là ou toi tu vois la relation comme un bonus au sexe, c'est trés chelou je te jure.

A force de redouter le needysme et le mister nice guy, j'ai l'impression que l'on peut considérer la valorisation mutuelle comme mauvaise. Je ne veux pas tomber dans le cliché du mec qui ne vivrais que par les yeux de sa copine, ou le mec qui a absolument besoin d'elle sans quoi il mourrait, mais comme toi Paulz je trouve sain cette fameuse valorisation mutuelle. C'est un besoin fondamental chez l'être humain, c'est extrêmement puissant quand c'est partagé avec l'être cher (ou avec la copine du moment, pas obligé de toujours parler en terme de LTR).

Tu as raison Paulz, parfois faut abandonner "le game" sur ce genre de question. J'ai peur que notre ami Gaugin se soit un peu perdu en route en occultant totalement la partie émotionnelle qui dépasse l'envie de cul (ou de procréer) car merde, c'est dans les gênes mais nous sommes différents des animaux et une des différences fondamentales c'est justement le besoin de valorisation :

un agriculteur gagne chaque années des prix pour ses cochons. Chaque année il ressort toutes les médailles pour les exposer à la foire au porc du coin. Lui, il est tout fier. Et les cochons ? Bizarrement ils n'en ont rien à foutre eux ! Ils s'en foutent de la valorisation, c'est un truc humain.

Donc, et même si sur le papier ça fait needy, une fille sert aussi à apporter de la valorisation qui sera partagée (sinon c'est qu'il y a un soucis). Ce n'est pas le but ultime, c'est encore un truc qui s'imbrique dans le reste (et Paulz a commencé à faire une liste qui comme il le dit peut être très longue).

[gauguin]

Envoyé par Lil'

Disons que je dirai bien qu'un coup de remontage de bretelle à la zebra te ferai du bien.

Tu te paume de plus en plus en cherchant des réponses à des questions qui n'en sont pas. Au fond de toi, je suis sure que tu sais pertinemment ce que peux t'apporter un partenaire (et j'insiste sur le mot partenaire) quel qu'il soit. que ce soit Futile, Utile, pour Un soir ou pour Deux, tu sais très bien ce que peuvent en être les bénéfices.


Je ne comprends pas pourquoi tu essayes de rationaliser cette conception qui n'a rien de rationnelle tellement elle est changeante.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Te cherches-tu une bonne raison d'abandonner les femmes ? D'abandonner la conception du couple que nous offres la société sur un plateau ? Cherches-tu à te donner bonne conscience pour les pensées que tu as ?

Non vraiment tu m'as perdue.

Je t'avais fait une reponse mais en fait, je vais faire plus court, parce que je t'ai relue et j'ai compris le truc.

J'ai perdu dix ans de ma vie a bosser pour un systeme, etre bien gentil alors que j'ai la rage de faire mes propres projets depuis que je suis mome.

C'est bien de rappeler le zebre, "uniquement quand tu seras a cent pour cent qui tu dois etre, alors celle qui te convient sera la". Et c'est exactement ca. Tout le reste c'est de la rationalisation, des excuses, des inventions alors que le fond du sujet, de mon sujet c'est que j'ai une route a suivre et je ne l'ai pas encore suivie.

T'as shoote en fusil a pompe, au hasard, et a ca a touche un truc.

Pour l'instant je suis dans mon projet a 80%(?), mais il faut que j'y sois a fond, ce qui s'appelle a fond. Tout vibre dans mes veines pour le truc. C'est en cours, mais c'est vraiment ca que je dois prendre a bras le corps.

Tant que je n'aurais pas assume ma "raison d'etre", le reste me semblera incomplet, sans saveur speciale et je tournerai en rond. C'est absolument dingue comment tout se tient.

[gauguin]

Envoyé par paulz

Mec, faut que tu sorte du " game " là, mais vraiment. C'est toute une conception de tes relations qu'il faut revoir, pour que t'en arrive a ce genre de conclusion, il y a un truc qui cloche chez toi. Une relation avec une femme ou avec n'importe qui au passage, comme avec un amie/amis trés proche, c'est du plaisir, c'est un truc profond, c'est du partage, de la complicité, des bons moments et des souvenirs qui consolide un socle de confiance, du soutiens moral, de la compréhension, une valorisation mutuelle, des délires et des fou rres, la liste est interminable, dans ma vision, le sexe, c'est juste un bonus qui arrivent dans une alchimie réel, là ou toi tu vois la relation comme un bonus au sexe, c'est trés chelou je te jure.

je suis bien d'accord Paul sur l'ensemble. Perso, je tiens maintenant le truc dont j'ai besoin pour exploser dans cette complicite que tu decris. Effectivement, je ne me poserais pas ce genre de question si j'etais "complet". Pour l'instant, je ne le suis pas et sais ce que je dois faire. J'ai trop proscratine. Je change ca.