[once-around]

Envoyé par csm

Je vais pas m'amuser à tout relire pour en faire un florilège, mais ça transpire régulièrement dans les posts de Shyn, Make-me, Eudes, Once-around, etc. Voir Make-me et Eudes qui me questionnaient sur ma manière de parler aux femmes (cf. p.8 exemple de la discussion) ! Alors que c'est clairement elle qui avait un problème dans la manière dont elle me parlait (me questionnait plutôt). C'est typique de ces séducteurs en herbe farcis d'orgueil qui vont te faire douter de toi-même et jamais de la femme en face de toi. Le discours est toujours le même: "c'est toi le problème."

Bon, eh bien moi je dis non : je dis que le comportement féminin sur les SDR est au moins aussi problématique (et néfaste insidieusement) que celui masculin qui consiste à envoyer des bites, des "cc sa va" et des insultes.

Je vois pas à quel moment j'ai cautionné le comportement des femmes sur les SDR. Au contraire, je suis le premier à le critiquer. Les règles des SDR sont à leur avantage, elles en tirent profit. Maintenant moi ce sur quoi j'ai davantage envie de m'appesantir c'est le pourquoi de ce comportement cynique. Et pour moi ça passe au delà de considérations bas de plafond sur "les femmes sont ci, les hommes sont ça". J'insiste à nouveau sur ce point, le fond du problème est sociétal et il impacte hommes ET femmes, qui sont parfois amenés L'UN COMME L'AUTRE à développer des comportements toxiques.

Si j'insiste sur la part de responsabilité des hommes, c'est car toi tu te contentes d'évoquer la responsabilité des femmes. Mais à aucun moment je n'ai dit que les femmes n'alimentaient pas elles aussi ces constructions sociales aliénantes. D'ailleurs je suis le premier à dire que les femmes sont parfois extrêmement sexistes. La différence c'est qu'elles en souffrent plus que nous. D'où l'intérêt du féminisme. Dont, à nouveau, je ne suis pas pleinement convaincu de la légitimité, ne serait-ce qu'au niveau de la sémantique du terme.

Mais là je me joins au registre pragmatique de DDLV. Les femmes sont méchantes sur le SDR, et alors tu vas faire quoi ?

Cas de figure : Ton boss au boulot est un connard. Tu fais quoi ? Tu pleurniches, tu te lances dans une entreprise gigantesque pour le changer en sachant que derrière il y'a peut-être 50 personnes qui l'adorent et l'encouragent à rester comme il est (pour quelque raison que ce soit), tu choisis de quitter ta boîte ou tu admets qu'il est humain, que s'il est un connard c'est sans doute à cause d'un problème d'ego et tu te concentres sur ton bonheur personnel pour éviter que son comportement empiète sur ta psyché ?

Pour moi c'est le dernier choix. Sans aucun doute. Et j'ai la même philosophie avec les SDR, les filles font les princesses, je chope pas, je suis célib et alors qu'est ce qu'on s'en branle ? J'aime ma vie malgré ses défauts, je suis ouvert aux opportunités de séduction IRL ou online si ça me tombe dessus et puis voilà.

"Happiness is the best revenge"

Envoyé par Shyn

Si tu vas a la chasse au sanglier, avec une canne a pêche.
Quand ça marche pas, le problème, c'est le chasseur ou la canne à pêche ?

1. La métaphore n'est nulle part une figure de raisonnement valable. Sauf en poésie.

2. La femme n'est pas une proie, je ne suis pas un chasseur. Nous sommes dans des rapports humains. Si ce n'est pas le cas, ne venez plus jamais faire chier le monde avec les rapports de pouvoir et le patriarcat.

Envoyé par Shyn

Par contre ouaip, je suis désolé de dire que si ça ne marche que trés rarement pour toi, c'est que tu ne comprends pas ce field, comment te mettre en valeur, ou comment installer le confort nécessaire au date.

Ça me gonfle cet argument : 1. je suis beau, grand (1m92), assez musclé, j'ai un travail de haut niveau (j'ai fait une thèse suivi d'un contrat ATER), je gagne bien ma vie, je reçois beaucoup de signes dans le réel, je n'ai aucun succès sur les SDR et suis traité comme une merde (voir discussion p.8). 90% de mes charmes sont sans réponse (ni visite) et autant pour mes premiers messages (qui ne sont pas "cc sa va tu veux voir ma bite").

Ah oui et mon profil a été refait plusieurs fois (en deux ans) par des séducteurs en herbe qui s'imaginaient aussi que c'était mon profil / annonce qui était mal rempli. Ils ont tous disparus.

Par contre si par "comprendre le field" tu veux dire "t'adapter au field", je te renvoie à ce que j'ai dit précédemment, à savoir "Si toute votre logique de séduction se résume à "la femme a raison" et "l'homme doit adapter sa stratégie pour la séduire à ses exigences", c'est que vous êtes au niveau 0 de l'analyse sociale ou au niveau 100 de l'admiration béat.".

Envoyé par once-around

Pour moi c'est le dernier choix. Sans aucun doute. Et j'ai la même philosophie avec les SDR, les filles font les princesses, je chope pas, je suis célib et alors qu'est ce qu'on s'en branle ? J'aime ma vie malgré ses défauts, je suis ouvert aux opportunités de séduction IRL ou online si ça me tombe dessus et puis voilà.

1. On est pas là pour faire la révolution mais pour analyser des problèmes. Ça a une valeur en soi, l'analyse sociologique, tu sais. Indépendamment de savoir si je pourrais changer le problème de mon vivant ou pas, etc.

2. Je suis d'accord, on s'en fout. Et alors ? Tu veux que je te donne une carte de membre sur Men Going Their Own Way [ https://www.mgtow.com/ ] ? Ça ne change rien au fait qu'il faut en parler, en être conscient, cerner le problème, l'analyser et arrêter de culpabiliser les hommes.

[Make-Me]

Envoyé par csm

Je vais pas m'amuser à tout relire pour en faire un florilège, mais ça transpire régulièrement dans les posts de Shyn, Make-me, Eudes, Once-around, etc. Voir Make-me et Eudes qui me questionnaient sur ma manière de parler aux femmes (cf. p.8 exemple de la discussion) ! Alors que c'est clairement elle qui avait un problème dans la manière dont elle me parlait (me questionnait plutôt). C'est typique de ces séducteurs en herbe farcis d'orgueil qui vont te faire douter de toi-même et jamais de la femme en face de toi. Le discours est toujours le même: "c'est toi le problème."

Personne ne dis que c'est toi le problème. Tu as un manque de recul qui fait que tu as un problème, c'est très différent. Dans l'exemple que tu as donné tu es tombé sur un espèce de robot qui pose des questions. Je ne sais même pas pourquoi tu as voulut continuer plus loin et a répondu par la suite. C'est flagrant qu'elle a un soucis la demoiselle. Des comme ça tu en a des milliers ou des millions. Pour autant je vais pas au bout de la centième commencer à me dire que toutes les meufs sur Terre ont un sérieux soucis, pour preuve il y en a de très bien qui sont dans la même optique que toi et avec le même niveau de conversation.

Les séducteurs en herbe farcis d'orgueil préfèrent travailler sur ce qu'ils peuvent changer et en l'occurrence c'est sur nous car on n'a que faire d'éduquer ce genre de princesses et autres connasses. Pour être même méchant, je vais te dire que ça m'arrange même qu'elles existent pour occuper les mecs qui veulent absolument éduquer tout le monde pendant que je m'occupe de celles qui me correspondent.

Je ne vois pas en quoi ta dernière interaction insultante envers cette sorte de robot à questions est bonne pour toi ou pour elle. Je pense même qu'elle risque de se dire "encore un connard prétentieux, décidément les mecs sur SdR sont tous des abrutis complets". Donc tu n'aides pas vraiment la gente féminine, mais les séducteurs en herbe s'en foutent de ce que ce genre de filles pensent et font, on s'attarde plutôt sur toi, l'ami sur le forum qui le vie mal et désire en parler et en débattre. Personne ne te mets la tête dans la merde et te dis que tu es le problème. Personne ne mets en opposition la femme et l'homme. On ne cherche pas qui est le fautif. On peut que légitimement se dire qu'il y a un soucis dans ta manière de faire et avec ton exemple il est flagrant.

Si avec Eudes ont a mis en doute tes interactions, c'est parce qu'on sent qu'il y a une certaine rancœur. Alors oui, t'as de la conversation mais tu ne t'ai pas du tout mis au niveau de cette fille car il est très très bas. Il ne fallait donc pas y répondre pour te forcer. Mais bon, je pense que tu voulais juste montrer à tout le monde sur le forum que tu es un Dieu de la conversation sur SdR sauf que là tu as parlé à un robot et tu viens juste de prouver qu'il y a de réelles abruties. Ca on le sait tous déjà mais les pauvres filles, qu'est-ce quetu veux qu'on y fasse ? Des topics entiers ? On l'a déjà fait et on s'est bien marré !

On n'ose pas t'en demander plus à cause du ton insultant que tu emplois sans arrêt. Tu es dans la démonstration de force. Ca limite le débat.

[don Diego de la Vega]

On n'ose pas t'en demander plus à cause du ton insultant que tu emplois sans arrêt. Tu es dans la démonstration de force. Ca limite le débat.

Right.
Que le sujet te touche c'est compréhensible, mais sans un minimum de recul l'échange sera improductif.

[once-around]

Envoyé par csm

1. On est pas là pour faire la révolution mais pour analyser des problèmes. Ça a une valeur en soi, l'analyse sociologique, tu sais. Indépendamment de savoir si je pourrais changer le problème de mon vivant ou pas, etc.

2. Je suis d'accord, on s'en fout. Et alors ? Tu veux que je te donne une carte de membre sur Men Going Their Own Way [ https://www.mgtow.com/ ] ? Ça ne change rien au fait qu'il faut en parler, en être conscient, cerner le problème, l'analyser et arrêter de culpabiliser les hommes.

Ok, dude, count me out. Ceci sera mon dernier message à ton égard. J'apprécie de moins en moins ton ton condescendant et ta posture dialectique digne d'un concours de teub de collègiens. Reste autant que ça te plaît dans ton petit schéma de pensée bien androcentrique, moi j'adhère pas à tes chouineries. Tu devises des heures sur le cynisme des femmes sur les SDR et quand on te propose de faire évoluer le débat vers un angle d'analyse sociétal, tu fuis puis tu me reproches de ne pas comprendre la valeur de l'analyse sociologique. LOL. Juste LOOOOOOL.

T'as plus de 30 balais, tu jactes sur les SDR mais tu restes dessus. A ta place, je me poserai des questions sur mes choix de vie.

Bisous.

[Shyn]

Si tu es grand, beau, fort, intelligent, riche... Mais que ça marche pas, comment tu expliques que des hommes tout a fait standard y parviennent ?
Un minimum de cohérence.

D'ailleurs, sur ton premier post, j'avais déjà des axes d'amélioration a te proposer, mais dans la mesure ou je ne suis qu'un séducteur en herbe, et que tu es grand, beau, fort, intelligent et riche, tu devrais t'en sortir par toi même.

Allez, comme je suis sympa, je vais te donner une piste.
Ton égo est aproximativement de la taille de VY Canis Majoris et on le sent dans chaque mot et que idée que t'essaye de véhiculer.

Edit : Et si Benjamin Bioley peut pécho sur SdR, alors tout le monde peut.

[Make-Me]

Mais jamais personne ici n'a dis que la phase virtuelle représentait quelque-chose, c'est juste un NC."

Relis Make-Me au dessus.

@Paulz : c'est exactement comme le dit Shyn, cette étape du NC (ou plutôt du placement de date) c'est quelque chose sans être tout le gros truc immense qui fait tout le game. Le but ultime du jeu c'est de rencontrer et s'éclater. Le "virtuel", ce n'est pas le plus important en émotion quand l'on sait ce qu'il y aura derrière. Ce n'est donc pas comme si ça représentait quelque chose dans le sens ce n'est pas la fin du monde... et pourtant !

Quand un mec comme moi se fout dans tous ses états parce qu'il se prend un refoule c'est quand même bien la preuve qu'il y a un ressenti et des émotions qui même à cette petite phase de rien du tout sont bien réels. Alors oui, au départ pour moi c'était déjà le big grand truc, aujourd'hui ça ne représente pas grand chose sauf le moyen de poser un date et au passage de s'éclater.

Tiens, un autre raisonemment : si je ne ressent rien parce que c'est virtuel, pourquoi est-ce que je lui proposerais un date ? Il faut absolument que je ressente quelque chose mais encore une fois, ce n'est pas de la hauteur de l'amour ou de l'attirance que l'on a en IRL, ça je te l'accorde. C'est plus la curiosité et le besoin de pouvoir la voir pour voir si ce début d'attirance se transformera en réelle attirance. Pour toi, ce petit début d'attirance c'est ce que tu qualifies de virtuel car il ne repose pas sur la personne mais sur son profil et une conversation online. Vue comme ça, tu as parfaitement raison en fait.

C'est une phase, rien de plus, qui n'a pas toute l'importance des phases suivantes.

Je pense commencer à comprendre ce que tu voulais dire par "du vide" maintenant : c'est vrai que ça n'est absolument pas du même niveau que les phases suivantes en émotions, masi c'est aussi parce que tu as cette chance Paulz d'être totalement détaché sur un SdR, tu préfères avoir des preuves. Pour toi l'emballage ne compte pas, tu veux voir le produit final !!

C'est un peu/exactement/pas du tout ça ?

Je croyais que c'était un débat d'idées contradictoires, où on-est-pas-d'accord. J'ai aucune raison d'être particulièrement gentil.

T'as plus de 30 balais, tu jactes sur les SDR mais tu restes dessus. A ta place, je me poserai des questions sur mes choix de vie.

Ouais, je trouve ça très intéressant, de plein de points de vue.

Si tu es grand, beau, fort, intelligent, riche... Mais que ça marche pas, comment tu expliques que des hommes tout a fait standard y parviennent ?
Un minimum de cohérence.

Euh non, des hypergames, j'en lève à la pelle aussi. Mais bref, ce n'est pas le sujet. D'ailleurs au cours de ce débat, j'inclus mon expérience, mais je ne parle pas seulement à partir d'elle.

[Make-Me]

Envoyé par csm

je n'ai aucun succès sur les SDR et suis traité comme une merde (voir discussion p.8).

Wououw... Mais à quel moment elle t'a traité comme de la merde ? Comment ça se fait que cette pauvre fille qui n'a rien à dire (et n'a aucun humour en plus) a pu te toucher autant ? Elle voudrait te traiter comme de la merde qu'elle n'y arriverait pas la pauvre !

Tu te rends compte que dans le réel tu ne te comporterais pas comme ça ? L'échange est tout sauf humain là. Pas trop envie de répondre à ton interrogatoire. Mais il y a sûrement plein de soumis frustrés et assoiffés qui se plieront

Ca c'est traiter l'autre comme de la merde. C'est hautain à souhait.

Ca te coûte quoi de dire "Désolé mais ça ne va pas le faire, bonne continuation à toi et bonne rencontre ?". Il fallait absolument que tu lui balance ta frustration du moment en pleine poire ? Mais franchement, je la plain moi cette pauvre fille ! Il y a même largement pire qu'elle question conversation. Juste je ne leur parle pas mais je ne vais pas leur manquer de respect parce que ça me frustre qu'elle ne sache pas répondre. C'est son problème ça, je ne suis pas là pour l'éduquer et lui faire la leçon tout en me prenant pour Dieu le maître.

Tu disais n'avoir aucun soucis ? Tu n'écoutes pas les autres :

Si toute votre logique de séduction se résume à "la femme a raison" et "l'homme doit adapter sa stratégie pour la séduire à ses exigences", c'est que vous êtes au niveau 0 de l'analyse sociale ou au niveau 100 de l'admiration béat.".

Jamais Ô grand jamais quelqu'un ne défendra cette idée. On n'adapte pas sa stratégie pour se plier, sinon dans ton exemple il aurait fallut répondre à ses questions et ça c'est juste hors de question. S'adapter dans le cas que tu nous présente c'est nexter car elle ne te convient pas. Toi tu veux analyser son comportement... Mais pourquoi faire ? Elle est conne, que veux-tu de plus ? Pourquoi on la défendrait ? Pourquoi on irait inventer des méthodes pour séduire ce genre là ? Pourquoi en échafauderait des plans pour éduquer ce genre de connes ? On next et si on en arrive au point que tu atteint à être aussi aigri quand une fille n'a pas de conversation et que tu considères cela comme être traité comme de la merde, on cherche où est le soucis en nous pour calmer cette aigreur et plutôt s'attarder (comme tu le fais très bien dans tes conversations) sur des filles intelligentes qui comprennent comment interagir intelligemment sur un SdR (ça existe).