[tron]

Y a deux points communs avec le SPU, le NPU et la séduction en ligne. C'est trois domaines où il y a un haut taux d'ONS pour un taux faible de relation plus longue et c'est trois domaines où sont mis en avant des critères superficiels comme le style ou le physique.
Je connais pas trop le SPU mais les gens avec qui j'en ai parlé m'expliquaient que c'était un domaine pour l'ONS, ça venait peut-être d'eux je sais pas.

Mais en tout cas il y a une attirance physique mutuelle obligatoire dans ces domaines pour qu'il y ait une discussion normale et pourtant la suite n'est vraiment pas évidente. On sent bien qu'il y a un problème à trop mettre en avant ce critère du coup avec des exemples concrets.

[Chochem]

Envoyé par PoissonRouge

Mais justement, j'ai l'impression que c'est cette façon de trop tenter sans toujours tenir compte d'un seuil minimal d’intérêt de la part des personnes abordées qui finit par créer des profils d'individus obnubilés par la course à l'HB sans jamais se poser la question de leur désir véritable.

C'est un peu ce que je reproche au Spu. Même si ça reste un bon exercice tant que le but est uniquement d’améliorer son relationnel, je me demande si ça peut pas aussi encourager un rapport plus superficiel vis à vis de la séduction.

Je trouve dérangeant le fait que tu poses le principe qu'aborder, c'est déranger l'autre.
Il y a l'art et la manière de le faire.
Et c'est justement l'objet du Game.
Tu ne peux pas savoir s'il y a un intérêt réciproque avant d'aborder sauf éventuellement en cercle social.
Et c'est nier la possibilité d'arriver à susciter l'intérêt de l'autre.
Même si tu ne plais pas, dès lors que tu fais passer à l'autre un bon moment et que toi aussi, il n'y a franchement pas de mal, bien au contraire.

En revanche, je te suis dans l'observation d'un phénomène courant de course fébrile et industrielle à la séduction.
C'est le principe du scoring.
La course au scoring est critiquable car elle repose le plus souvent dans une tentative de se rassurer, de rassurer une estime de soi défaillante, chaque succès apportant une satisfaction éphémère et où toute période d'insuccès provoque un down douloureux chez le player.

Mais la critique, pour ma part, je ne la ferais pas porter sur le fait d'ignorer si l'intérêt est réciproque (encore une fois, si c'est bien fait, on ne fait pas de mal aux autres) puisque c'est quasiment un passage obligé de la séduction mais plutôt dans le fait que c'est une course sans fin, non-constructive, vers une chimère qui restera toujours plus frustrante que satisfaisante sur le long terme.

[PoissonRouge]

Je ne pense pas qu'aborder soit déranger et je me suis sans doute mal exprimé concernant la notion d’intérêt. Je te rejoins sur le fait qu'on ne peut jamais être sûr de l’intérêt réciproque, mais certains signes sont en revanche remarquables, comme l'état d'esprit d'une personne et sa disponibilité.

Le comportement que je critique c'est celui des gens qui se confrontent inutilement à des murs et risquent de se décourager trop vite parce qu’ils ne prennent pas en compte ces petits détails qui font d'entrée de jeu toute la différence.

Raison pour laquelle le principe du malentendu de JCD est pour moi quelque chose de tout sauf productif. C'est laisser croire qu'on a forcement une petite chance quand bien même tous les indicateurs sont au rouge.

[Chochem]

Envoyé par PoissonRouge

Je ne pense pas qu'aborder soit déranger et je me suis sans doute mal exprimé concernant la notion d’intérêt. Je te rejoins sur le fait qu'on ne peut jamais être sûr de l’intérêt réciproque, mais certains signes sont en revanche remarquables, comme l'état d'esprit d'une personne et sa disponibilité.

Le comportement que je critique c'est celui des gens qui se confrontent inutilement à des murs et risquent de se décourager trop vite parce qu’ils ne prennent pas en compte ces petits détails qui font d'entrée de jeu toute la différence.

Raison pour laquelle le principe du malentendu de JCD est pour moi quelque chose de tout sauf productif. C'est laisser croire qu'on a forcement une petite chance quand bien même tous les indicateurs sont au rouge.

Je comprends ce que tu dis et j'y adhère d'un point de vue théorique.

La merde, c'est la pratique.

Quand tu navigues sur ce forum depuis un moment ou quand tu discutes avec pas mal de mecs de ton entourage, tu t'aperçois que la complexité de l'âme humaine fait que c'est tout sauf évident.

A un bout du spectre, t'as le mec qui pose son SOS en panique pour t'expliquer qu'il a dater sa target, elle n'a pas arrêté de kino et de faire des commentaires élogieux, qui, après le date, lui écrit qu'elle est trop contente de ces 4h passé ensemble... mais comme y'a pas eu de smiley coeur et que ça fait 2heures et 37 minutes qu'elle n'a plus rien écrit, c'est donc que c'est certainement mort et qu'il doit nexter.

A l'autre bout de ce même spectre, t'as ce mec sur son journal qui t'explique que ça fait des mois qu'il est sur une target, qu'elle l'a rembarré 150 fois en l'insultant, qu'elle l'a bloqué sur FB, Whatsapp, etc et qui en conclue que tant de violence ne peut que cacher un amour qui ne s'assume pas et qu'il va donc continuer à insister.

En face, t'as cette nana qui t'explique qu'elle est attirée par un mec, qu'il lui a écrit une lettre romantique et déposé dans sa boîte aux lettres et donc, en toute logique, qu'elle n'a pas répondu parce qu'elle ne comprend pas ce que veut vraiment ce gars puis qui tombe au 36ème dessous parce qu'au bout d'à peine 3 semaines de multiples relances restées sans réponses, le mec a décidé d'abandonner.
Ou cette meuf qui vient expliquer qu'elle est tombé profondément amoureuse pour la troisième fois en moins d'un mois mais que tous les mecs ne sont que des porcs qui ne pensent qu'à se taper toutes les meufs donc qu'elle l'ignorera exprès mais lui courra après dès lors qu'il s'installera à l'autre bout de la planète ou s'il se met en couple avec une autre.

Tout cela pour dire que se fier uniquement à notre intuition pour savoir s'il y a un véritable intérêt en face, c'est s'exposer à des biais parfois tout simplement hallucinants.
Il est plus profitable pour tout le monde à mon sens d'aborder quelqu'un dès lors qu'elle nous plaît, de pousser au maximum l'interaction dans une limite socialement raisonnable et d'accepter que dans les next que nous ferons, il y aura certainement des erreurs mais que c'est le prix à payer pour ne pas tourmenter des personnes qui n'ont rien demandé.

Draguer avec un certain sens de la délicatesse toute personne qui nous intéresse sans exiger des IOI au préalable.

Y a un ou deux maîtres chinois sur le forum qui utilisent opportunément l'expression "se fier aux actions, pas aux paroles." C'est un peu une déclinaison de ça.

[don Diego de la Vega]

Envoyé par PoissonRouge

C'est un peu ce que je reproche au Spu. Même si ça reste un bon exercice tant que le but est uniquement d’améliorer son relationnel, je me demande si ça peut pas aussi encourager un rapport plus superficiel vis à vis de la séduction.

Envoyé par Tron

Je connais pas trop le SPU mais les gens avec qui j'en ai parlé m'expliquaient que c'était un domaine pour l'ONS, ça venait peut-être d'eux je sais pas.

Mais en tout cas il y a une attirance physique mutuelle obligatoire dans ces domaines pour qu'il y ait une discussion normale et pourtant la suite n'est vraiment pas évidente.

J'allais vous répondre à peu près la même chose que Choch :

Envoyé par Chochem

Il est plus profitable pour tout le monde à mon sens d'aborder quelqu'un dès lors qu'elle nous plaît, de pousser au maximum l'interaction dans une limite socialement raisonnable et d'accepter que dans les next que nous ferons, il y aura certainement des erreurs mais que c'est le prix à payer pour ne pas tourmenter des personnes qui n'ont rien demandé.

L'intérêt me semble être de s'ouvrir des opportunités afin de rentrer dans une dynamique d'abondance réelle. de sorte qu'au final on ai toutes les ressources en main pour opérer un véritable choix.

Donc forcément, en SPU ou même en NPU, et même en Daygame ou en SDR, tu vas open sur la seule info extérieure disponible : le physique d'une nana qui te plait. Et éventuellement qu'il y ai quelques eyes contacts mais c'est loin d'être obligatoire.

Ensuite, tu fais le tri, entre celles avec lesquelles il y a une vraie accroche et celles où il n'y a rien.

[Reflex]

Envoyé par Chochem

A l'autre bout de ce même spectre, t'as ce mec sur son journal qui t'explique que ça fait des mois qu'il est sur une target, qu'elle l'a rembarré 150 fois en l'insultant, qu'elle l'a bloqué sur FB, Whatsapp, etc et qui en conclue que tant de violence ne peut que cacher un amour qui ne s'assume pas et qu'il va donc continuer à insister.

Tant qu'il n'y a pas dépôt de plainte avec interdiction d'approcher à moins de 50 mètres et que je suis pas assigné à résidence avec un bracelet électronique, je continue.

[PoissonRouge]

Envoyé par don Diego de la Vega

L'intérêt me semble être de s'ouvrir des opportunités afin de rentrer dans une dynamique d'abondance réelle. de sorte qu'au final on ai toutes les ressources en main pour opérer un véritable choix.

Donc forcément, en SPU ou même en NPU, et même en Daygame ou en SDR, tu vas open sur la seule info extérieure disponible : le physique d'une nana qui te plait. Et éventuellement qu'il y ai quelques eyes contacts mais c'est loin d'être obligatoire.

Du coup ça revient à une question précédente : est-ce que même à ce niveau là certains signaux implicites ne seraient pas déjà à l’œuvre entre elle et toi ? En gros, s'agit-il uniquement de physique ou est-ce qu'il n'y a pas déjà une question de désir basée sur beaucoup plus d’éléments que la seule morphologie corporelle ?

Même si les études ne sont pas toujours très bien menées, c'est assez fréquent de voir revenir l'hypothèse comme quoi c'est avant tout le comportement d'une femme qui nous incite à l'aborder.

Mais bon après tout vous avez sûrement raison : qu'elle soit fondée ou non, ça ne doit pas pour autant nous empêcher de forcer la rencontre de temps en temps, du moment qu'on évite les injonctions...

[Duc]

Je suis pas spécialement d'accord avec le présupposé de départ de ce topic, donc j'ai pas grand chose à en dire.

Y a des couples lambdas, des couples ou la fille est plus belle que le mec, des couples ou le mec est plus beau que la fille : ça veut dire qu'il y a eu autre chose dans la séduction, et tant qu'ils sont heureux ensemble, je m'en balance complètement.

D'ailleurs en général, je ne calcule pas la "beauté" du mec.

Ca peut arriver à ma LTR de souligner que "il est moche" ou "il est beaucoup plus beau qu'elle" parce que je pense que les filles sont attentives au physique des hommes (normal) mais aussi des femmes, alors que moi, le physique des mecs, mais je m'en balance.

Du coup, les différences de beautés chez les autres, je m'en balance.

A la limite, si on me pointe le truc, je me demande comment il a déroulé son game, mais je fais pas de théories parce que je vois un mec random avec un HB10, ou une HB7 avec un mannequin.

Ils font ce qu'ils veulent, si ils sont heureux, je m'en balance.

J'ai un peu de mal avec les idées de faire des schémas avec "les beaux", les "belles" les "moyens", etc...

La séduction, c'est un mec (beau, moyen, moche), qui a des outils (de l'humour, du bagou, son physique) qui rencontre une nana qui est belle, moyenne ou moche, qui a des outils (humour, bagou, etc...), et qui ressentent une attraction ou pas.

Donc les autres font ce qu'ils veulent, trouvent attirants qui ils veulent, trouvent "beaux" qui il veulent, etc...

Moi je m'en balance pas mal !

[tron]

Envoyé par don

L'intérêt me semble être de s'ouvrir des opportunités afin de rentrer dans une dynamique d'abondance réelle. de sorte qu'au final on ai toutes les ressources en main pour opérer un véritable choix.

Est-ce que ces styles permettent de créer de l'attachement? Si c'est vraiment pas évident comme en NPU alors je pense qu'il vaut mieux mettre ce concept d'abondance entre guillemet, c'est de l'abondance de sexe au mieux ou de séduction.
Est-ce que concrètement vous connaissez beaucoup de mecs dans ces styles qui finissent en couple ou qui revoient de temps en temps une meuf pour autre chose que du sexe?

Dans un contexte où on peut revoir les meufs sans forcément chercher à leur plaire, sans forcément être dans un jeu de séduction alors l'attachement peut se faire, on peut évaluer si y a connexion sans pression pour séduire après si c'est bon. Ca peut se faire en NPU à la limite, dans les bons bars d'habitués ou avec un groupe de pote mais en SPU ou dans les sites de séduction je vois pas comment c'est possible.
D'ailleurs à moins que ça ait changé le premier lieu de rencontre c'est le taf.

Pour moi on choisi pas vraiment nos targets, je crois pas que la loi du marché régit la séduction. On prend la première meuf qui correspond à nos critères, c'est pas toujours facile d'en trouver une bien qui nous correspond alors si on doit temporiser la relation juste pour voir si l'autre meuf à côté est mieux, on risque d'avoir des surprises assez salées.
C'est surtout le hasard des rencontres qui choisit pour nous même si on a des critères minimums.

Envoyé par Reflex

Tant qu'il n'y a pas dépôt de plainte avec interdiction d'approcher à moins de 50 mètres et que je suis pas assigné à résidence avec un bracelet électronique, je continue.

Si j'étais une femme je penserais que ça serait une magnifique preuve d'amour que d'ignorer les injonctions du juge.

[Eudes]

Salut Kiele,

Pour en revenir à ta question de base, je te réponds par une autre (question) :

Est ce que d'une manière générale, dans la rue, tu vois plus d'hommes laids que de femmes laides? Et ce, aussi bien au niveau physique qu'au niveau du style.