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  #1  
Vieux 30/08/2016, 20h40
savvy savvy est déconnecté
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Par défaut Je n'aime pas la conception des rapports humains que je rencontre chez les femmes.

Voilà je vais plutôt poster ici, car je crois connaître les réponses théoriques à apporter à mon cas, et qu'il relève plutôt d'une conception particulière de l'Existence et des rapports humains sur laquelle j'aimerais avoir vos avis.

Ce qui me perturbe, c'est qu'il y a un mois une jeune femme (8 ans de moins que moi, j'en ai bientôt 37) de mon travail m'a envoyé un mail directement pour qu'on se fasse un resto un midi.
J'ai l'habitude des femmes, je les cerne, bien que j'aie peu d'expérience, et elle est jolie, et je suis très sensible à la grâce (pas forcément pour consommer...)

Alors évidemment, je ne me suis pas montré plus enthousiaste qu'il le fallait, bref, je l'ai manipulée (elles l'exigent...) parce que je sais que c'est ainsi "qu'il faut faire" si on veut passer un moment agréable.

Et puis aussi parce que je sais à quel point ça peut être une purge de les fréquenter et que je suis assez méfiant.

Le déjeuner s'est bien déroulé, et par la suite on a échangé de nombreux SMS et mails. Je la fais rire (je suis un marrant, même si très déçu par les femmes spécifiquement, et que personne dans mon entourage ne le vois) et la divertis en étant décalé (suis fort pour cela).

A la fin de la première semaine d’œillades et d'échanges virtuels, je l'ai invitée à nous voir le week-end (la journée) : absence de réponse. Deuxième SMS: absence de réponse. Je n'insiste pas, et ne lui parle plus du tout. Le lundi suivant, je ne la salue même pas et attends qu'elle me relance et me demande pourquoi je suis froid : je lui dis qu'elle n'a pas à ignorer mes questions simples.

Elle me répond qu'elle a rompu il y a peu, et qu'elle est trop fragile etc (euh, ok... admettons.. je lui ai quand même fait remarquer que ça va mieux EN LE DISANT).

Deuxième et troisième semaine, idem, je la fais rire, elle me renvoie des feedbacks positifs, mais :

- elle ne fait aucun effort niveau cérébral. Je suis sûr qu'elle n'est pas conne, mais voilà, elle fait la poupée de chiffons, elle n'a JAMAIS rien à me dire. Elle est passive au point que ça m’écœure.

- je ne comprends pas ce qu'elle veut. la semaine dernière, je lui ai proposé - de la façon la plus détachée qui soit, de nous faire de nouveau simple resto à midi.
Je suis du genre sensible, émotif, elle le sait. Un peu maladroit (elle m'a dit apprécier cela). Elle sait qu'elle ne va pas se retrouver avec mon pénis dans son assiette, ni une demande en mariage; c'est sans pression et elle_le_sait.

- pourtant, elle ne répond de nouveau PAS. Incapable de me dire "oui" ou "NON". Et elle SAIT que je n'attends pas un "OUI", mais une RÉPONSE.

- bref, je ne lui donne plus aucun signe de vie. Terminé, nada. Elle m'a saoulé, j'en ai marre. Ça fait quelques jours, et je me fous de savoir comment elle le vit : rien à faire. Je me concentre sur ce que JE vis, MOI. Et j'en ai marre de cette mentalité.

- je me demande si elle ne veut pas simplement me vampiriser pour soustraire des retours positifs.
De mon côté j'attends du FUN, un MINIMUM de FUN. Sortir, boire un coup, chasser le Polemon, faire du vélo, aller à la piscine, au ciné, avec ses copines si elle veut et qu'elle a peur; rien d'indécent, juste profiter de bons moments simples !

Et elle ne me propose RIEN et ne répond pas à mes propositions complètement désintéressées (je vais y revenir). Que suis-je censé faire ?

Dans le même temps (j'y viens), elle l'ignore, mais je suis bi ^-^

Je n'ai pour ainsi dire qu'à me baisser (sans jeu de mots) pour rencontrer des mecs qui la valent (sans jeu de mots). C'est ainsi, voilà, chuis mignon et je le sais.
Et je n'ai pas l'habitude qu'on me propose de tout simplement s'emmerder à deux, parce qu'il n'y a pas d'autre mot : elle n'a RIEN à dire, rien à proposer, et pourtant m'a témoigné de la plus LIMPIDE des façons que je lui plaisais.

Avec les garçons, je suis tendre, gentil; ils m'apprécient beaucoup
J'aime bien leur faire des petits plats etc; j'aime passer du bon temps avec les gens qui me plaisent !!! On discute des heures. Y a un échange, il se passe quelque chose ! Et c'est sans pression ! Même pendant la période d'"approche" !

Je la trouve vraiment très jolie, c'est pour cela que je l'ai laissée m'approcher, mais c'est comme si il n'y avait rien dedans, et, pire encore, comme si elle essayait de me communiquer son vide, pour... je ne sais pas... me faire porter une culpabilité (comme si j'allais "trop vite", alors qu'elle n'a aucune idée d'à quel point je me fous de son sexe (pour les raisons susmentionnées) ni n'ai une mentalité de profiteur).

Alors ce que j'aimerais comprendre, parce que je suis sûr que c'est un cas classique, c'est comment on peut accepter des rapports aussi PERVERS, authentiquement pervers et inhumains ?

Il faut sacrément avoir envie de "closer" hein ? Pas vrai ? D'appliquer de bonnes méthodes scientifiques pour circonvenir cette... cette espèce de dinguerie qui les rend... infréquentables, pour la bonne masse d'entre elles.

Ce n'est donc pas vraiment une question, puisque pour moi, c'est terminé, elle peut attendre 2017 et au-delà, je ne suis pas un juke-box qu'on allume pour voir si il en sort de la bonne musique. Ma musique est bonne; ses oreilles renferment le vide.

Samedi je vais concocter un festin pour un copain.

Merci pour votre attention
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  #2  
Vieux 30/08/2016, 20h58
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Au fait c'est un coup de gueule, il n' y a pas de question dans ton message.

A part peut etre ça :
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Envoyé par savvy Voir le message

Alors ce que j'aimerais comprendre, parce que je suis sûr que c'est un cas classique, c'est comment on peut accepter des rapports aussi PERVERS, authentiquement pervers et inhumains ?
Il ne tiens qu' a toi de ne pas les accepter.

Pourquoi t 'embêtes tu avec elle ? pourquoi tu ne la nextes pas (d' autant plus que selon tes dires tu as beaucoup d' occasion à coté et que cette fille en particulier, mis à part son physique,n 'a rien d' intéressant.) ?
__________________
"Tout vient à point à qui sait la prendre"

Encore plus chaste que Valeurs Actuelles, mon journal: http://forum-seduction.artdeseduire....nal-deyes.html
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  #3  
Vieux 30/08/2016, 21h02
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Citation:
Envoyé par eyez Voir le message
Au fait c'est un coup de gueule, il n' y a pas de question dans ton message.

A part peut etre ça :

Il ne tiens qu' a toi de ne pas les accepter.

Pourquoi t 'embêtes tu avec elle ? pourquoi tu ne la nextes pas (d' autant plus que selon tes dires tu as beaucoup d' occasion à coté et que cette fille en particulier, mis à part son physique,n 'a rien d' intéressant.) ?
Ben, si, je l'ai nextée, j'pense que c'est clair.

Alors je reformule ma question, pourquoi je tombe sur plein de mecs biens, et que j'ai carrément peur de laisser des nanas m'approcher tant je suis systématiquement déçu ?

J'ai un karma gay ? Ou une explication paranormale du genre ?

Ma question induite : pour les experts, est-ce que finalement aimer les femmes n'est pas aussi aimer ce genre de comportements que personnellement j'ai souvent dû rejeter en bloc (la personne avec) ?
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  #4  
Vieux 30/08/2016, 21h22
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Bah non. Tu es juste tombé sur des femmes de maigre qualité.
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"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
Mark Manson
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  #5  
Vieux 30/08/2016, 21h34
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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Bah non. Tu es juste tombé sur des femmes de maigre qualité.
Merci à tous deux au fait pour votre réponse, toi et Eyez.

Ben ça me rassure, parce que finalement, je me demandais aussi un petit peu si j'avais moralement RAISON d'agir ainsi (plus aucun signe sans autre forme de procès)

Comme je l'ai dit, je suis émotif, et il y a un soir où j'ai vraiment eu un doute, je me suis dit "quand même, c'est pas sympa, elle comprend peut-être pas, dis-lui directement que t'aimes pas son comportement et qu'il vaut mieux arrêter là", et j'ai commencé de rédiger le SMS avant de me raviser.

Je pense qu'elle sait très bien, à moins d'être débile mentale ? Qu'en-pensez vous ? On est bien d'accord que c'est pas normal de pas s'être vus une seule fois hormis à l'occasion de ce déjeuner et les rares fois où on se croise au travail, et pas normal qu'elle ne me dise pas qu'elle n'est finalement pas intéressée, ni le contraire !

On est bien d'accord qu'elle joue à la conne, là ? Et que par conséquent, je n'ai aucune explication à lui donner, n'est-ce pas ?
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  #6  
Vieux 30/08/2016, 21h35
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je l'ai manipulée (elles l'exigent...) parce que je sais que c'est ainsi "qu'il faut faire" si on veut passer un moment agréable
Tu pourrais développer?

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pour les experts, est-ce que finalement aimer les femmes n'est pas aussi aimer ce genre de comportements que personnellement j'ai souvent dû rejeter en bloc (la personne avec) ?
Tout dépend de ce que t'appelles expert, je le suis suffisamment pour répondre à ça en tout cas. On aime pas les femmes on aime des femmes, la différence c'est qu'on sélectionne celles qui correspondent à nos valeurs et oui c'est possible.

Ces non réponses s'expliquent je pense du fait que certaines personnes ont vraiment beaucoup de mal à dire non donc elles préfèrent laisser couler. On peut lancer des hypothèses plus ou moins fiables sur le pourquoi de son attitude mais en tout cas elle semble pas intéressée, j'imagine qu'elle avait besoin de se sentir femme en jouant à l'allumeuse.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 30/08/2016 à 21h39
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  #7  
Vieux 30/08/2016, 22h06
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Envoyé par tron Voir le message
Tu pourrais développer?
Oui, j'ai compris que les femmes n'aiment pas la vraie spontanéité.
Si par exemple on manifeste de l'intérêt, faut y aller mollo ou vraiment subtilement, parce que ça tue leur intérêt à elles.
Avec les mecs, je connais pas ce genre de réactions. On peut être francs :/

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Tout dépend de ce que t'appelles expert, je le suis suffisamment pour répondre à ça en tout cas. On aime pas les femmes on aime des femmes, la différence c'est qu'on sélectionne celles qui correspondent à nos valeurs et oui c'est possible.

Ces non réponses s'expliquent je pense du fait que certaines personnes ont vraiment beaucoup de mal à dire non donc elles préfèrent laisser couler. On peut lancer des hypothèses plus ou moins fiables sur le pourquoi de son attitude mais en tout cas elle semble pas intéressée, j'imagine qu'elle avait besoin de se sentir femme en jouant à l'allumeuse.
Merci, elle est mal tombée ^^, je lui ai pourtant dit que je ne courais après personne, exactement en ces termes, dès la première fois qu'elle a merdé. Bizarre qu'elle se soit obstinée à me relancer jeudi dernier
Enfin cela ne m'a pas donné envie de continuer, car sa relance n'était pas intéressante.
C'est bizarre. Elle faisait semblant de s'enticher de ma journée... Vraiment bizarres ces femmes :/
Je suis sûr qu'elle voudrait que je coure ^^ alors elle essaie de me relancer. C'est quand même pervers
Et je sais d'expérience que si je saisis cette perche, elle reprendra son mutisme. Elle voudrait me piquer juste quand il faut, pour que je m'anime.
Enfin bref.
Cela n'arrivera tout simplement pas.

EDIT : Du coup, quand elle m'a relancé jeudi, j'ai été totalement neutre dans ma réponse, enjoué, mais totalement désinvesti sur un plan sentimental/sexuel. Comme si elle était une copine, quoi. En montrant ce que j'ai de moins "crédible" pour l'imagerie du mec infaillible etc. J'ai un peu fait le kikoolol quoi (j'aime bien à mes heures, c'est mon côté tafiole totalement assumé, nous aussi on peut avoir envie d'être traités comme des petites choses précieuses :3)

Mais elle ne me traite pas non plus comme un pote... c'est pour cela que je la trouve perverse.

J'écris au fur et à mesure que je crois comprendre : Je pense qu'elle a une idée précise de ce que je devrais être. Et principalement, comme toujours, un chevalier servant infaillible avec du potentiel etc.
Et elle refuse les différents scénarios que je lui propose :

- le mec normal, qui veut bien s'amuser mais pas non plus s'aliéner : NON
- le copain, alors, avec qui il ne se passe rien, mais un peu privilégié (peut se permettre de parler plus directement etc) : NON PLUS

Je pense qu'elle se comporterait NORMALEMENT si j'endossais le rôle du mec puissant et infaillible, performant dans toutes les situations. Là je pense qu'elle cesserait de me prendre pour un con
En fait, je ne matche pas avec SON délire, SON image qu'elle s'est fait dans sa petite tête, et le VRAI moi n'a pas droit au respect. Mais c'est vers moi qu'elle se tourne pour cultiver son délire.

Vous voyez le truc ?
Un bon petit délire de princesse, quoi. :|

Je pense toucher un truc sensible là, une certaine vérité dans de très nombreux rapports hommes-femmes.

Dernière modification par savvy ; 30/08/2016 à 22h33
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  #8  
Vieux 30/08/2016, 22h52
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J'en profite aussi pour signaler un truc : Tron, tu me dis "on aime DES femmes"..

ouais, vous aimez des femmes, mais vous êtes mécanistes, systémiques, vous traitez toutes vos approches avec les mêmes déclinaisons des mêmes stratégies.

Donc, svp, rendez-vous compte qu'il y a là une petite contradiction.

Vous aussi faîtes des généralités, et en plus de ce que j'ai cru comprendre y a quand même une bonne dose de profit pur et simple, de mensonge plus ou moins direct.

Alors vous avez beau jeu après de parler avec poésie de l'unicité des femmes, hein. Si je puis me permettre.

Vos langages d'experts sont pleins de réductions, et ces dernières recouvrent largement les coeurs et les esprits. Quand il s'agit de sexe ("La finalité, le moment tant attendu..." if u know what i mean ^-^), il faut, souvent, avec les femmes, être plutôt carnassier, et vous le savez.
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  #9  
Vieux 30/08/2016, 22h53
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Oui je suis totalement d'accord avec le post ci dessus (le #7 de 22h06) et assez d'accord en général avec le constat global.

Il y a une mascarade, ce truc culturel, l'homme doit assumer le lead de l'interaction et se comporter d'une certaine façon attendue.


Cela rejoint aussi le post de Hanneman de ce soir sur un autre topic
http://forum-seduction.artdeseduire....0-post200.html


Pour nuancer maintenant :
Si chez certaines princesses ce comportement d'attente qui consiste à simplement valider ou non, ou encore à faire courir le mec comme un cheval dans un saut d'obstacle, est poussé à l'extrême à en devenir franchement écoeurant, ça reste aussi pour une bonne partie des femmes quelque chose de moins marqué.

Pour ma part je suis très sensible à la notion de réciprocité.
Attendu que bien sûr le mec accepte d'endosser ce rôle de lead. On fait le service certes, mais il faut que la fille renvoie la balle.
Et pour moi c'est une nuance trèèès importante. Je sélectionne sur ce critère.
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  #10  
Vieux 31/08/2016, 04h11
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Oui, j'ai compris que les femmes n'aiment pas la vraie spontanéité.
Si par exemple on manifeste de l'intérêt, faut y aller mollo ou vraiment subtilement, parce que ça tue leur intérêt à elles.
Avec les mecs, je connais pas ce genre de réactions. On peut être francs :/
Y a une différence entre être intéressé et être conquis. Si tu sous entends que tu as de l'intérêt et que tu attends de voir la suite alors tu représentes un défi sur lequel elle a passé la première étape. Elle sait qu'elle peut soit s'arrêter là, soit continuer en tout liberté, de toute façon toi tu n'es pas encore conquis donc si elle fait un pas un peu trop de travers c'est toi qui mettra fin à cette histoire.
Enfin te prends pas la tête avec ça si ça te parle pas plus que ça, ta solution est je pense frustrante d'une certaine manière mais fonctionnelle.

A propos d'elle le fait qu'elle te réponde pas pour moi c'est comme si elle disait un "non" définitif. Même une fille timide sous pression répond un truc, là elle est complètement détachée. Si c'est pas une allumeuse (pourquoi pas) elle y ressemble beaucoup.

Citation:
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ouais, vous aimez des femmes, mais vous êtes mécanistes, systémiques, vous traitez toutes vos approches avec les mêmes déclinaisons des mêmes stratégies.
Mec c'est toi qui généralise à mort, c'est qui vous? mes stratégies perso elles sont pas ouf et elles ont pas pour but d'amener au close (sauf si je sens la meuf chaude bien sûr). On est tous ici des personnes différentes tu sais ^^.
Mon schéma c'est si je trouve qu'une meuf me fait ramer inutilement ben je prends mes distances, soit elle me veut et elle sera obligé d'agir, soit elle s'en fout et je gagne du temps et de la santé mentale. De cette manière mieux que de distinguer les allumeuses des autres, je sépare les plans foireux des bons plans.
En plus les meufs préfèrent voir qu'on a nos limites et nous au fond on a envie de leur dire ce qu'on pense quand elles nous emmerdent alors faisons le (en restant gentil bien sûr) pour le bien commun.


Citation:
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Il y a une mascarade, ce truc culturel, l'homme doit assumer le lead de l'interaction et se comporter d'une certaine façon attendue.
Quand une meuf est intéressée, dés qu'on rempli plus ce rôle de leader pour être plus passif elle sort de sa torpeur, se met à paniquer et nous propose pleins de trucs. Y a certes une réalité de société mais qui est confrontée aussi à des réalités bio-psychique (= l'envie de se taper le mec qui leur plait en langage courant ^^ et la peur de le perdre).
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Dernière modification par tron ; 31/08/2016 à 04h18
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