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  #31  
Vieux 29/07/2016, 22h03
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C'est vrai que dire "bon vous pourriez faire ça quand même ça me parait pas insurmontable" peut aider une personne mais si ça marche ça ne le fera qu'à court terme, on ne fera pas un vrai travail thérapeutique avec cette méthode.

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Les psychiatres sont pas tous des psy, c'est des médecins qui ont surtout été formés à faire des diagnostiques avec des prises médicaments associés. Certains se forment à d'autres disciplines, c'est les meilleurs selon moi mais c'est pas obligatoire du tout.
Le coup de pied au cul c'est à mon avis un méthode qui ne s'enseigne pas officiellement.

Citation:
Envoyé par make-me
Est-ce que culpabiliser quelqu'un qui a priori ne veut absolument faire aucun effort (et cela par mauvaise volonté, par choix de la facilité) n'est pas le petit coup de pieds au cul qu'un psy utilise parfois et à bonne raison?
Un psy ne se place pas en parent qui dit à ses enfants de ranger leurs chambres, il se pose en adulte qui aide un autre adulte contre une rémunération. Dans un but de travail de profondeur on va pas donner des directives le but est au contraire d'offrir une indépendance, on les met fasse à leur responsabilité et on est peut-être les seuls dans leur entourage à le faire.
En séduction ça pourrait donner quelque chose comme: "Si vous voulez continuer à l'appeler 3 fois par jour (sans ton sarcastique) alors très bien faites le mais sachez que vous risquez de l'éloigner encore plus en cherchant à vous accrocher autant à elle, bien au contraire elle semble avoir besoin de sentir que vous êtes indépendant pour revenir vers vous", au lieu de dire "non mais t'es vraiment nul, c'est pas comme ça qu'un mec se comporte" (j'ai pas d'exemple pas caricatural sous la main).
Dans le premier cas on se pose pas de question sur la légitimité d'un acte, il a le droit de le faire c'est un adulte mais on lui montre sa part de responsabilité donc les conséquences de ses actes (en interprétant un peu l'esprit de la meuf). On s'efface, l'homme est seul face à ses contradictions (s'il en a parce qu'au final ça pourrait être quelque chose qui débloquera une part importante de sa personnalité, j'en doute dans ce cas précis mais une action à priori stupide peut-être complètement bénéfique au moins parce qu'on apprend aussi de nos erreurs).
Dans le second cas on donne une directive paternaliste en rejetant ce qu'il est profondément, on lui dit "t'es indigne, change sinon je vais continuer à te juger". Si par hasard ça ne fonctionne pas alors là le mec peut réellement entrer dans une forme d'inertie parce qu'il ne saura plus quoi faire en plus d'éprouver la culpabilité de ce qu'il est. Peut-être qu'il ne se permettra plus de faire des excès nécessaire, il sera emprisonné par son propre jugement sur lui.

Puis les gens n'ont pas à se justifier de leurs actes, s'ils veulent pas changer c'est leur choix, s'ils veulent le faire on est là (contre rémunération pour un psy) mais ils resteront éternellement la pièce maîtresse.
Si un mec a envie de larguer sa LTR pour finir tous les mario sur toutes les consoles c'est sa responsabilité, il n'aura pas à se justifier auprès de moi mais il aura à assumer les conséquences donc quelque part à se justifier auprès de lui.


Citation:
Envoyé par make-me
C'est terriblement humain, comment vous former à cela alors ? Il y a des exercices pratiques ? Des jeux de rôles ?
Les disciplines psy y a en beaucoup, entre les TCC, l'EMDR, la psychanalyse, la systémique etc. chacun a sa formation. En psychanalyse (c'est là où je me forme) on apprend déjà à être moins dure avec soi, moins on se juge moins on aura tendance à juger les autres.
Concrètement je suis pas au courant de jeux de rôles, ça doit exister mais on fait déjà notre analyse ce qui est super utile et on a des cas pratiques, des vrais patients qui se présentent en amphi avec des psy de renoms. Par la suite quand on commence à pratiquer on a un superviseur avec de l'expérience qui nous guide et qui nous apprend à éviter les pièges.
Y a évidemment un travail personnel de lecture à faire où la question de la culpabilité a une place importante. La culpabilité vient du surmoi, c'est la source de toutes nos emmerdes selon certains psys.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 29/07/2016 à 22h17
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  #32  
Vieux 29/07/2016, 23h44
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Très bon sujet, j'ai aimé lire le début (je n'ai pas tout lu).

Mais j'ai deux questions ouvertes à poser pour trouver les limites du forum :

Et si les questions posées n'était pas les bonnes?

Et si c'était le gain personnel des personnes qui tente de résoudre des problèmes dans ce forum est l'unique objectif de ces personnes et se persuader de donner le bon conseil n'était qu'un outil pour arriver à ce gain? Et par conséquent que le demandeur d'aide est le résultat escompté ou non n'importe peu, tant que l'on a dit le nécessaire pour que ça l'aide?



Alors la première question est une question en rapport aux demandeurs d'aide qui peuvent avoir un voile sur leurs objectif et demande de l'aide pour obtenir ce résultat voilé. Mais ce résultat voilé pourrais permettre de soulever ce voile et d'obtenir le vrai résultat. Donc c'est une vrai question non orientée.

Et la deuxième question ne porte atteinte à personne, car tout le monde agit dans son propre intérêt, même si celui ci passe par les autres. (Une mère qui ne mange que des pommes de terre pour que son fils étudie le fait car la vision de son fils qui étudie est plus belle que le steak dans son assiette, donc elle le fait pour elle pas pour lui, mais il est le moyen) Et c'est aussi une vrai question car cette aide peu effectivement aider la personne, mais elle peut aussi être appliqué d'une manière parallèle car les deux personnes n'ont pas la même vision ou les mêmes connaissances, et donc ne pas avoir le même résultat, mais vu que le donneur d'aide est satisfait de lui, il ne va pas forcément vérifier en profondeur de la compréhension de l'aide.
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  #33  
Vieux 30/07/2016, 09h52
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Putain j'arrive à comprendre des phrases de Platon sur 6 lignes, mais là j'ai rien compris

En particulier ce passage :
Citation:
Et si c'était le gain personnel des personnes qui tente de résoudre des problèmes dans ce forum est l'unique objectif de ces personnes et se persuader de donner le bon conseil n'était qu'un outil pour arriver à ce gain? Et par conséquent que le demandeur d'aide est le résultat escompté ou non n'importe peu, tant que l'on a dit le nécessaire pour que ça l'aide?
Je crois qu'il y a une confusion entre "et" / "est" / "ait" (subjonctif)

Je fais pas le relou avec tout ça d'habitude mais là c'est dommage car ça a l'air d'une pensée évoluée mais trop difficile à interpréter...
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  #34  
Vieux 30/07/2016, 10h38
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Non ce n'est pas une erreur avec les et est et ait, c'est juste que ce n'est vraiment pas facile à poser comme question, j'ai mis une heure (littéralement) à essayer de trouve une formulation convenable mais je n'ai pas trouver mieux, je vais essayer de reformuler ça d'une meilleur manière.
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  #35  
Vieux 30/07/2016, 10h49
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Bon, je n'arrive pas à trouver de formulation convenable, donc pour m'aider, je vais appeler A la personne qui aide et B la personne aidée.



Et si c'était le gain personnel des personnes qui tente de résoudre des problèmes dans ce forum est l'unique objectif de ces personnes et se persuader de donner le bon conseil n'était qu'un outil pour arriver à ce gain? :


Quand on essaye d'aider quelqu'un, on ne le fait pas pour lui, mais car ça nous satisfait de l'aider. Et donc tenter de résoudre ces problèmes est l'unique objectif de A, et pour résoudre cet objectif, A ne doit pas résoudre le problème de B mais être persuadé de l'aider à le résoudre. Et donc est-ce que l'objectif de A qui est très proche de B mais légèrement divergent est-il une limite du forum?



Est-ce plus claire, si ce n'est pas le cas, je réessayerai de traduire ma pensée. C'est un excellent exercice pour moi qui a entre autre comme défaut d'être très brouillon.



Edit : en me relisant, la question semble orientée, alors qu'elle ne l'est pas, donc je ne suis pas non plus satisfait de cette formulation.

Sinon j'ai une formulation un tout petit meilleur de ma question, mais elle reste très compliqué : Et si c'était le gain personnel des personnes qui tentent de résoudre des problèmes dans ce forum qui était l'unique objectif de ces personnes? Et se persuader de donner le bon conseil n'était qu'un outil pour arriver à ce gain?

Dernière modification par 2589 ; 30/07/2016 à 10h53
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  #36  
Vieux 30/07/2016, 11h53
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Perso quand j'aide quelqu'un je le fais pour passer le temps ou pour l'intérêt de la réflexion, et pas par charité chrétienne.

Donc oui, je pense que ça confirme ta question.
Mais est-ce que ça signifie pour autant que c'est inefficace ?
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  #37  
Vieux 30/07/2016, 12h44
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Ca se tente !
Avec Soulisaur, on cire chacun une chaussure.
Du coup le mec est bien dans ses baskets !
Je viens pour obtenir un job d'été comme décrotteuse de pompes.
Voilà pour le gain.

Désormais ma devise sera "Passez payez"

A l'image des vieux métiers parisiens du XVIIIe, on pose une planche sur le chemin visiblement boueux de qq demandeurs. En contrepartie, un petit sou est accordé.

La planche ne supporte pas tjrs le poids de certains post. Le résultat est aléatoire.

Dans la catégorie du développement personnel, il vaut mieux éviter de lâcher trop d'inepties.

Un demandeur totalement embourbé vérifiera aussi ailleurs. Il ne misera pas sa relation sur une seule proposition.

Agir avec conviction et empathie est déjà pas mal.

Tu as des intervenants spéciaux qui passés les coups de minuit se transforment en Gremlin.
On ne répond plus de rien.

La limite du forum est pour moi une limite horaire comprise entre 6h et 23H59.
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  #38  
Vieux 30/07/2016, 12h53
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Je...heu... whaaaaat?
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
Portez vos couilles / La Sexualisation / Wingman plus fort que Superman / Don't ask, don't tell (passé sexuel)

Bonus
Elle ne répond pas à votre proposition de date? Tentez "le SMS de la dernière chance"


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  #39  
Vieux 30/07/2016, 14h36
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Si je comprend ton questionnement, tu te demandes quel est l'objectif de celui qui aide ? DDLV t'as répondu !

Aider, oui, ça fait du bien. Mais j'ai l'impression que tu sous entends qu'au final ceux qui aident ne le font que dans un but égoïste.

Je pense qu'il faut que tu le vois non pas comme quelqu'un de supérieur qui vient aider une petite gens en détresse pour son seul but de se faire plaisir. Remplace la notion de "venir en aide" par "le partage" et là ça prendra peut être plus de sens pour toi !

Imagines ça : tu as une bougie allumée, ton camarade a côté en a une mais éteinte. Il lui manque donc "un truc". Tu peux bien sûr lui donner ta bougie, mais pas grand intérêt quand il te suffit de partager, d'utiliser ta bougie pour allumer la sienne et d'être deux à être plus éclairé. Non seulement lui a enfin cette lumière, mais par ce partage celui qui a partagé en profite car à 2 bougies, bahh ça éclaire vachement mieux et il en profite aussi !


(Promis, je trouverais des exemples avec moins de formes phalliques. Je ne donne pas ma bougie à n'importe qui non mais...)
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  #40  
Vieux 30/07/2016, 15h31
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Envoyé par Chochem Voir le message
Je...heu... whaaaaat?
Je vais finir par me demander si soulisaur n'a pas une pompe à rosé en guise de cathéter ^^
Mais elle a de l'imagination
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