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  #21  
Vieux 29/07/2016, 07h15
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phantom_green phantom_green est déconnecté
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Date d'inscription: septembre 2014
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Envoyé par Chochem Voir le message
Et nos interactions étant ce qu'elles sont, je suis certainement l'une des dernières personnes (avec Paulz peut être ) que tu autoriseras à t'aider.
Oh, je dois être certainement dans la liste aussi, Choch'
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  #22  
Vieux 29/07/2016, 13h18
paulz paulz est déconnecté
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Date d'inscription: juillet 2014
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Le grand alexdemacedoine autorise que ceux qui lui cire les pompes a rentrer dans sont royaume. Bon courage les gars.
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  #23  
Vieux 29/07/2016, 15h41
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Date d'inscription: novembre 2012
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Ca se tente !
Avec Soulisaur, on cire chacun une chaussure.
Du coup le mec est bien dans ses baskets !

Question de sensibilité j'imagine, je conçois vos réserves, perso je trouve qu'il démontre une grande capacité d'analyse.

Alors là où Chochem a raison, c'est que le macédonien procède beaucoup par extrapolation et par théorie, du coup autant parfois les déductions sont brillantes, le mec résout une affaire comme Sherlock Holmes sans même sortir de sa chambre.
Mais des fois c'est complètement à côté de la plaque et effectivement le pire côtoie le meilleur.
Donc pour un lecteur non averti, si la lecture se fait avec le même niveau de crédibilité, ça peut avoir des répercussions pas géniales.

T'es conscient de ça Alex ?
Hormis l'approche très personnelle qui a son charme, ya le problème de la transposition, sachant que les variables sont subtiles.
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  #24  
Vieux 29/07/2016, 18h38
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Date d'inscription: juin 2015
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Que c'est intéressant tout ça... Mais arrêtez de me faire sortir mon dico, on dirait que vous êtes tous devenu de super philosophes (je le dis comme un véritable compliment, ce n'est pas une moquerie).

Le soucis des SOS aux réponses standardisées c'est peut être aussi tout simplement que les SOS en eux même se ressemblent énormément. On pense avoir vu 10 000 fois le même cas et on va donc re sortir la même réponse.

Alors question toute bête : est-ce qu'en conseil il n'est pas intéressant de surtout ramener sur les lectures (ouvrages, articles du forum, journaux des membres...) ? Il y a toujours un effort à faire de la part de celui qui pose un SOS. Répondre avec de la théorie, ce n'est pas évident mais peut être que si la personne a aussi les écrits qui vont au fond des choses (et si il fait l'effort d'en saisir les tenants et aboutissants) alors ce n'est pas du temps perdu. Manquera plus que le "déclic" et c'est là dessus que je ne sais absolument pas comment le donner à certain qui le méritent profondément.

Coup de pieds au cul ? Prendre par la main ? Suis convaincu que le mélange théorie + vécu sont un parfait mélange. Quelqu'un qui parle de ses expériences en disant être parti de rien, qu'il lui a suffit de lire telle chose puis de se bouger pour mettre en pratique, là c'est impec... mais c'est demander trop d'effort pour celui qui est dans la détresse.

En tout cas, vous faites un boulot formidable. Il suffit juste de ravaler sa fierté et de tester des méthodes qui semblent contre-nature à sa personnalité, c'est ce qui me fait me sentir bien mieux tous les jours (et oui, maintenant je prends aussi les numéros dans la rue moi qui était absolument contre !!).

Peace à tous, superbe conversation en tout cas.
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  #25  
Vieux 29/07/2016, 20h40
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Ça dépend surtout de quel type de conseil on parle :

- Si tu réponds à un SOS pour aider un membre à mieux comprendre son problème, tu analyses principalement sa situation en terme de dynamiques sociales. Quel que soit le profil, les "erreurs" sont presque toujours les mêmes.

- Par contre si tu veux donner une solution concrète, c'est certains qu'en fonction du caractère de chacun elle ne sera pas toujours facile à mettre en pratique, voir complétement inadaptée.

L'idéal serait de privilégier le premier type, même si ça demande plus de temps et d'investissement. Mais si tu es suffisamment doué, en aidant les gens à mieux comprendre leur problème très souvent tu peux aussi leur faire trouver la solution d'eux même. C'est notamment la méthode des psys, des commerciaux... et de Barney.
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  #26  
Vieux 29/07/2016, 21h30
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Date d'inscription: juin 2015
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N'ayant pas été ici depuis un bail, je me rappel aussi de la méthode Duc qui me semble tout aussi idéale : il prend (prenait ?) points par points et chaque points avaient droit à sa question ou à ses pistes de réflexion. C'était super ordonné avec bloc citation + commentaires, et je crois que rien que cela aidait beaucoup à restructurer un peu la pensé de celui pose un SOS.

Je pensais à ça car parfois la solution réside juste en la restructuration de la pensée, sans même forcément trouver une solution à la problématique.

PS : je ne vois que trop rarement l'écoute active autour de moi, on dirait que c'est un peu passé de mode. Pourtant reformuler ce que l'on croit avoir compris est vraiment super pour faire avancer la conversation. Le soucis est que lorsque l'on est finalement à côté de la plaque, la personne en face se dit "putain, je m'exprime mal, suis naze" ou "quel con, il ne comprend rien". Je ne sais plus trop quoi penser de cette méthode finalement.

Dernière modification par Make-Me ; 29/07/2016 à 21h33
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  #27  
Vieux 29/07/2016, 21h35
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Envoyé par Make-Me Voir le message
N'ayant pas été ici depuis un bail, je me rappel aussi de la méthode Duc
et ça marchait ?

Citation:
qui me semble tout aussi idéale : il prend (prenait ?) points par points et chaque points avaient droit à sa question ou à ses pistes de réflexion.
hmmm, le filou.

Citation:
C'était super ordonné avec bloc citation + commentaires, et je crois que rien que cela aidait beaucoup à restructurer un peu la pensé de celui pose un SOS.
Bon bah j'essaye de m'en inspirer alors.
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A lire !!! Portail des articles collaboratifs
Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !

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  #28  
Vieux 29/07/2016, 21h40
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Quand on croit savoir de quoi une personne a besoin on arrête de faire tourner notre cerveau, certains iront même jusqu'à la faire culpabiliser quand elle applique pas nos conseils.

Je dis ça entre autre parce que je tends à atteindre un niveau professionnel (dans un structure qui n'aura rien à voir avec ce forum), si c'était pas le cas j'en aurais peut-être rien à foutre.
__________________
Tout est une question de perception.
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  #29  
Vieux 29/07/2016, 21h41
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Ca marchait terriblement bien oui ! Bon, ça fait pavé à chaque fois mais quand le sujet intéresse, on lit tout ça avec le sentiment de ne pas en perdre une miette, de ne pas passer à côté d'un détail.

Je te l'ai piqué cette méthode lors d'échanges "techniques" avec des clients ou fournisseurs, ça a le mérite de tout résoudre sans même chercher une solution ! En fait, c'est un genre d'écoute active en y réfléchissant !
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  #30  
Vieux 29/07/2016, 21h47
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Envoyé par tron Voir le message
Quand on croit savoir de quoi une personne a besoin on arrête de faire tourner notre cerveau, certains iront même jusqu'à la faire culpabiliser quand elle applique pas nos conseils.
C'est terriblement humain, comment vous former à cela alors ? Il y a des exercices pratiques ? Des jeux de rôles ?

Est-ce que culpabiliser quelqu'un qui a priori ne veut absolument faire aucun effort (et cela par mauvaise volonté, par choix de la facilité) n'est pas le petit coup de pieds au cul qu'un psy utilise parfois et à bonne raison ? (j'en connais un de spécialiste du genre sur mon département, psychiatre en hôpital psychiatrique, tous ses patients sont heureux de cette méthode, perso je n'en reviens pas car il n'est vraiment pas tendre, je le croyais même psychopathe le psychiatre !!)
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