[Mandella]

Envoyé par tron

On dit qu'une inconnue peut nous évoquer une personne qu'on connait et du coup on va reporter toutes les propriétés de la première personne à cette seconde (la même base qui fait qu'on peut penser que tous les noirs en ont une grosse, on catégorise à partir de trait). C'est un peu comme quand on rencontre un type qui nous évoque un pote. On a vite une impression de connaître la personne depuis toujours.

Oui, une histoire de projection, de transfert, d'idéalisation, je suis d'accord. Mais donc rien de rationnel.
Du coup ça démontre une faille quelque part.

Par extension, quand quelqu'un me parle de coup de foudre au premier regard/première 5mn d'interaction, je m'en méfie grandement.

[tron]

Je suis d'accord, c'est pas bon signe pour moi aussi. Perso j'associe coup de foudre quand il est réciproque à relation fusionnelle un peu néfaste.

[AlexandreDeMacedoine]

Le physique est un seuil (subjectif).

A partir du moment où le seuil est passé, c'est l'interaction qui module l'attirance.
En dessous de ce seuil, ça ne passera jamais.

Comment elles font donc ? Premièrement le seuil est subjectif, donc ça aide. Je dirais qu'une fille est vraiment out quand elle n'est pas mon type ou qu'elle est négligée (surpoids et/ou partie physique qui part à vau l'eau et/ou vêtements négligés)

Donc physique primordial pour passer un seuil, ensuite coefficient multiplicateur FIXE d'une attirance variable selon d'autres "critères".

[SpamBox]

Super le débat !

Pour avoir plusieurs amies "moins belles" physiquement. Je peux te dire qu'elle se tape des mecs en claquant des doigts. Après, comme elles me disent: "C'est facile pour moi de me taper un mec, se taper un mec qui me plaît c'est très rare et très compliqué"...

Un peu comme nous non ?

Perso, je trouve que les deux points de vue se valent. Cependant j'ai tendance à croire que "séduire une fille qui nous plaît" c'est en fait une excuse pour ne pas se confronter à l'échec. L'échec d'un "non" d'une fille qui ne nous plaît pas...

C'est un aussi un moyen de s'entraîner. D'acquérir de la "technique", de rendre nos routines de séduction naturel. Ainsi, le jour ou on se retrouve face à LA fille qui nous plaît, on ressort tout à l'instinct !

Pour illustrer je vais prendre l'exemple du Krav Maga. Dans ce sport, les pratiquants apprenent des techniques d'auto-défense en situation de simulation. Leur but, c'est d'apprendre des techniques simples, les répéter pour qu'elles deviennent instinctive.

En effet, le jour ou ils devront appliquer ses techniques, l'adrénaline, la peur seront autant d'élèment qui empécherons de "bien" exécuter la technique. OR, si celle-ci est devenu 'instinctive', de l'ordre du reflex le pratiquant n'aura même pas à réfléchir.

Bon pour ça ils se mettent en condition réel. Ils font monter le cardio, se désoriente, ferme les yeux et hop un "adversaire" les chopes et TOUT de suite ils doivent enchainer une technique.

J'ai la sensation qu'on peut faire un parallèle en séduction. Les filles qui ne nous plaisent pas sont les "situations" d'entraînement, les filles qui nous plaisent les situation "réels". Pourquoi ? Parce que dans ta vie, tu risque de croiser (à mon sens ^^) plus de fille qui ne te plaisent pas que de fille qui te plaisent. Alors limiter ses possibilités c'est comme partir avec un frein sur son vélo pendant le tour de france.

Perso je veux mettre toute les chances de mon cotés afin d'être séduisant pour que le jour ou je rencontre la fille qui me plait, je sois devenue naturellement séduisant. Donc stop la morale, moi je fou un moteur sur mon vélo (https://www.youtube.com/watch?v=e0s2yo6ws9U) parce que je veux le gagner le tour

Et comme la technique, les codes ça s'acquiére avec le temps et la pratique... Un peu comme dans BEL AMI, Du Roy ne peut pas se taper la fille Walter comme ça, c'est progressif... pour en arriver la, ça lui a demandé du temps, mettre sa "morale" de coté etc

Ps: résumé de l'oeuvre complète pour ceux que ça intéresse (https://www.youtube.com/watch?v=goBK2RvI2TQ)

[Elrond]

Et cela ne te fait pas de peine de faire espérer une fille pour ensuite la jeter juste pour l'entrainement ?

[SpamBox]

Envoyé par Elrond

Et cela ne te fait pas de peine de faire espérer une fille pour ensuite la jeter juste pour l'entrainement ?

Ahaha quel vision fataliste et un peu "édulcoré". C'est beau de dire ça. Je comprends aussi qu'aux yeux de bon nombre je vais passer pour une enflure...

Pour répondre à ta question, non ca ne me fait pas de peine. Pourquoi ? Parce qu'elles ne vont pas mourir. Parce qu'il y a des choses bien plus grave dans la vie. Parce qu'il faut arrêter de ne pas vouloir "froisser" les femmes. Parce que je ne serais pas non plus le premier ni le dernier à la "jeter".

Fin bref des excuses pourries justifiant ça je t'en trouve 1 millions si tu veux. La n'est pas la question. Je te parle d'une manière de penser.

Dire "je ne seduis pas une fille qui ne me plaît pas" c'est comme si Bolt disait "non je ne m'entraîne pas sur cette piste d'athlétisme, elle est pourri je ne ferais pas une bonne performance"... Je sais pas c'est un peu une excuse non ?

Alors oui ca fait de la peine aux filles peut être. Mais si tu ouvre les yeux sur le monde, tout ce que nous faisons fait de la peine a quelqu'un quelque part. Manger Mcdo = peine pour les vegan/vegetarien, acheter un t-shirt made in indonesia = peine pour des enfants du tiers monde, rouler dans une voiture qui polue = peine pour les écolos etc

Le monde n'est pas fait d'arc en ciel et de couché de soleil. Rien n'est tout blanc ou tout noir. Alors, quoi que tu fasse tu pourra toujours te trouver une excuse pour ne pas le faire. Tu pourra aussi trouver une excuse pour dire que tu ne le fais pas pour la bonne cause (pas faire de peine aux femmes)...

Moi de même. Je t'explique juste ce que j'en pense. Après je peux comprendre que cette manière de faire ne te plaise pas parce que tu as une morale et un code d'honneur blablabla seulement c'est la même chose pour tout. Ca ne te fais pas de peine de gâcher de l'eau alors que des milliards de personnes n'ont pas accès à l'eau ?

Fin bref c'était pour illustrer le truc a bon entendeur !

Et encore une fois, ne prend pas mal ce que je dis. On serait dans un barre j'aurais un grand sourir et on rigolerais ensemble en débattant. Pas d'animosité ici. On a pas le temps pour ça

[Duc]

@SpamBox
Tout d'abord j'ai pas spécialement de jugement "moral" sur ton "entraînement", je suis pas tout à fait d'accord, mais je réponds pas par rapport à ça.

En fait je réponds sur ton argumentation en fait.

Le problème avec cet argument là (le monde est dur : t'as pris une douche ce matin, t'as des nike au pieds, t'utilises un smartphone alors que y en a qui crèvent de faim, des gosses qui fabriquent tes pompes et qui recyclent des déchets toxiques dans des décharges pourries) c'est que ça justifie absolument tout !

On peut tout faire avec cet argument du "on en meurt pas".
On peut traiter les autres de connards, pincer les fesses des filles dans la rue (elles en meurent pas, ça va), frauder les impôts, doubler dans les files d’attente, piquer le pour-boire des serveurs, balancer ses gros déchets sur le trottoir plutôt qu'à la déchetterie, menacer de mort le prof qui t'as mal noté (ça va, on en meurt pas), etc...

Je caricature évidemment hein !

Mais en gros c'est l'idée.

Il y a des choses gravissimes dans le monde, des gens qui meurent de faim, etc...

Mais ça n'enlève pas les conséquences de choses "moins graves" qu'on qualifie de "ça va, on en meurt pas non plus !"

Tu vois ce que je veux dire ?

Et pour finir sur une note un peu plus positive, je pars en solo de funk :



Ce qui est difficile, c'est pas de se rendre compte que le monde est pourri (tu regardes 1/4 d'h de 20h, c'est fait).
Ce qui est difficile, mais je pense bien, gratifiant, juste et positif, c'est de se rendre compte que le monde est pourri, mais d'essayer, à son petit niveau de ne pas le rendre encore plus pourri.

Un monde pourri, ça ne justifie pas de comporter en égoïste complet, type "l'homme est un loup pour l'homme".

C'est justement parce qu'il est dur, qu'à son petit niveau il faut essayer de faire "le bien", ou au moins "du mieux qu'on peut".

Maintenant, je répète mon introduction, mais je parlai pas vraiment de ton attitude en séduction.
C'était juste ta démonstration que je soulignais, parce que je trouve que c'est triste comme argumentation.

C'est à mon avis, ce genre de phénomène qui rends ce monde un peu plus pourri à chaque instant.
"Untel est payé 20 millions alors que ses salariés sont payés 8$ de l'h ? Allez, je me fais une augmentation de 3 millions cette année -> je justifie ça parce que d'autres le font".
Et le suivant s'augmente de 5 millions, celui d'après de 10, etc... Tous avec la même justification : c'est normal puisque les autres les font.

"J'essaye de pas me ruer sur les places assises dans le métro, pour laisser les gens qui en ont plus besoin que moi", mais au bout d'une semaine, comme personne fait la même chose que toi et que tu te fais piquer ta place en permanence, tu fais comme les autres, tu deviens un égoïste total du métro.

"Je crois en la sécurité sociale, la solidarité, etc... mais quand mon opticien me propose de faire une fausse facture pour siphonner bien comme il faut ma mutuelle" -> je dis oui, parce que "les autres le font, et j'ai pas envie d'être le couillon de l'histoire qui paye les lunettes de tout le monde sauf moi !
Sauf que comme tout le monde le fait, les lunettes sont hors de prix (vu que c'est la sécu qui paye, y a une inflation sur les prix), et on paye tous des mutuelles hors de prix, et on est tous perdants. Sauf l'opticien et le créateur de lunettes.

Etc... etc...

Je dis pas qu'il faut être un "boyscoot" tout le temps hein ! Moi aussi j'en suis incapable.

Mais juste, cet argument qui justifie absolument tout par le "y a pire", je peux pas l'accepter.

Oui le monde est pourri, mais à notre petit niveau, si on peut garder le peu de morale, d'éthique, etc... qui nous reste, ça peut être pas mal je pense !

[Elrond]

Envoyé par SpamBox

Ahaha quel vision fataliste et un peu "édulcoré". C'est beau de dire ça. Je comprends aussi qu'aux yeux de bon nombre je vais passer pour une enflure...

Pour répondre à ta question, non ca ne me fait pas de peine. Pourquoi ? Parce qu'elles ne vont pas mourir. Parce qu'il y a des choses bien plus grave dans la vie. Parce qu'il faut arrêter de ne pas vouloir "froisser" les femmes. Parce que je ne serais pas non plus le premier ni le dernier à la "jeter".

Fin bref des excuses pourries justifiant ça je t'en trouve 1 millions si tu veux. La n'est pas la question. Je te parle d'une manière de penser.

Dire "je ne seduis pas une fille qui ne me plaît pas" c'est comme si Bolt disait "non je ne m'entraîne pas sur cette piste d'athlétisme, elle est pourri je ne ferais pas une bonne performance"... Je sais pas c'est un peu une excuse non ?

Alors oui ca fait de la peine aux filles peut être. Mais si tu ouvre les yeux sur le monde, tout ce que nous faisons fait de la peine a quelqu'un quelque part. Manger Mcdo = peine pour les vegan/vegetarien, acheter un t-shirt made in indonesia = peine pour des enfants du tiers monde, rouler dans une voiture qui polue = peine pour les écolos etc

Le monde n'est pas fait d'arc en ciel et de couché de soleil. Rien n'est tout blanc ou tout noir. Alors, quoi que tu fasse tu pourra toujours te trouver une excuse pour ne pas le faire. Tu pourra aussi trouver une excuse pour dire que tu ne le fais pas pour la bonne cause (pas faire de peine aux femmes)...

Moi de même. Je t'explique juste ce que j'en pense. Après je peux comprendre que cette manière de faire ne te plaise pas parce que tu as une morale et un code d'honneur blablabla seulement c'est la même chose pour tout. Ca ne te fais pas de peine de gâcher de l'eau alors que des milliards de personnes n'ont pas accès à l'eau ?

Fin bref c'était pour illustrer le truc a bon entendeur !

Et encore une fois, ne prend pas mal ce que je dis. On serait dans un barre j'aurais un grand sourir et on rigolerais ensemble en débattant. Pas d'animosité ici. On a pas le temps pour ça

Je pense qu'elles te plaisent quand même un minimum, sinon tu serais dégoûté rien qu'à les embrasser. Disons c'est que pas ton top standard mais tu éprouves quand même du plaisir n'est-ce pas ?

[SpamBox]

Envoyé par Duc

@SpamBox
Tout d'abord j'ai pas spécialement de jugement "moral" sur ton "entraînement", je suis pas tout à fait d'accord, mais je réponds pas par rapport à ça.

En fait je réponds sur ton argumentation en fait.

Le problème avec cet argument là (le monde est dur : t'as pris une douche ce matin, t'as des nike au pieds, t'utilises un smartphone alors que y en a qui crèvent de faim, des gosses qui fabriquent tes pompes et qui recyclent des déchets toxiques dans des décharges pourries) c'est que ça justifie absolument tout !

On peut tout faire avec cet argument du "on en meurt pas".
On peut traiter les autres de connards, pincer les fesses des filles dans la rue (elles en meurent pas, ça va), frauder les impôts, doubler dans les files d’attente, piquer le pour-boire des serveurs, balancer ses gros déchets sur le trottoir plutôt qu'à la déchetterie, menacer de mort le prof qui t'as mal noté (ça va, on en meurt pas), etc...

Je caricature évidemment hein !

Mais en gros c'est l'idée.

Il y a des choses gravissimes dans le monde, des gens qui meurent de faim, etc...

Mais ça n'enlève pas les conséquences de choses "moins graves" qu'on qualifie de "ça va, on en meurt pas non plus !"

Tu vois ce que je veux dire ?

Et pour finir sur une note un peu plus positive, je pars en solo de funk :



Ce qui est difficile, c'est pas de se rendre compte que le monde est pourri (tu regardes 1/4 d'h de 20h, c'est fait).
Ce qui est difficile, mais je pense bien, gratifiant, juste et positif, c'est de se rendre compte que le monde est pourri, mais d'essayer, à son petit niveau de ne pas le rendre encore plus pourri.

Un monde pourri, ça ne justifie pas de comporter en égoïste complet, type "l'homme est un loup pour l'homme".

C'est justement parce qu'il est dur, qu'à son petit niveau il faut essayer de faire "le bien", ou au moins "du mieux qu'on peut".

Maintenant, je répète mon introduction, mais je parlai pas vraiment de ton attitude en séduction.
C'était juste ta démonstration que je soulignais, parce que je trouve que c'est triste comme argumentation.

C'est à mon avis, ce genre de phénomène qui rends ce monde un peu plus pourri à chaque instant.
"Untel est payé 20 millions alors que ses salariés sont payés 8$ de l'h ? Allez, je me fais une augmentation de 3 millions cette année -> je justifie ça parce que d'autres le font".
Et le suivant s'augmente de 5 millions, celui d'après de 10, etc... Tous avec la même justification : c'est normal puisque les autres les font.

"J'essaye de pas me ruer sur les places assises dans le métro, pour laisser les gens qui en ont plus besoin que moi", mais au bout d'une semaine, comme personne fait la même chose que toi et que tu te fais piquer ta place en permanence, tu fais comme les autres, tu deviens un égoïste total du métro.

"Je crois en la sécurité sociale, la solidarité, etc... mais quand mon opticien me propose de faire une fausse facture pour siphonner bien comme il faut ma mutuelle" -> je dis oui, parce que "les autres le font, et j'ai pas envie d'être le couillon de l'histoire qui paye les lunettes de tout le monde sauf moi !
Sauf que comme tout le monde le fait, les lunettes sont hors de prix (vu que c'est la sécu qui paye, y a une inflation sur les prix), et on paye tous des mutuelles hors de prix, et on est tous perdants. Sauf l'opticien et le créateur de lunettes.

Etc... etc...

Je dis pas qu'il faut être un "boyscoot" tout le temps hein ! Moi aussi j'en suis incapable.

Mais juste, cet argument qui justifie absolument tout par le "y a pire", je peux pas l'accepter.

Oui le monde est pourri, mais à notre petit niveau, si on peut garder le peu de morale, d'éthique, etc... qui nous reste, ça peut être pas mal je pense !

Je n'ai rien à dire sur ce que tu dis c'est seulement que j'aime pas trop cette mentalité de "Oh bah ce que tu fais c'est pas bien..." ! Quand bien même ça ne serait pas bien, qui est "tu" (pas toi ni personne ici, je parle à un personnage X) pour me juger et juger ce que je fais ? Et bah très bien juge moi mais ça ne fera pas avancer le débat.

Après oui cette argumentation justifie tout. Et encore que je ne trouve pas que ce soit le pire. De mon point de vue, quelqu'un qui justifie comme ça n'a pas vraiment conscience de ce qu'il fait. C'est juste un "petit con" avec un énorme égo.

Non moi je parle d'encore pire, comme un politicien en fait. Le fait d'assumer de dire "Bah ouais je suis un connard, je sers uniquement mes intérêt et alors ?" La différence ici ? c'est que ce type de mec assume totalement, et choisi de faire ça. Le problème c'est tant qu'il respecte la loi on ne peut rien faire. Donc quand bien même on voudrait me juger, j'en ai rien à foutre

Après pour ce qui est des conséquences "moins grave" j'ai envie de te dire qu'on vie aussi dans une société de "faible". Je vais te prendre l'exemple de la violence physique qu'on condamne à tout va: j'ai déjà pris des branlé, tu sais ce qui me fais le plus mal dans un combat ? Ce n'est pas les coups, mais c'est l'humiliation de prendre un coup et de ne pas avoir les couilles de se battre...

J'irais pas jusque dire "on est plus des hommes" parce que ça ne veut rien dire "être un homme" mais je trouve qu'on perd ce sens de l'effort, de surmonter les obstacles, de prendre des coups et continuer à bouger... J'sais pas, mais l'amélioration du confort nous rend faible dans le sens ou on n'apprécie pas le confort, on le trouve "normal".

Rien que faire un séjour randonné en montagne à la dur, galérer à faire du feu, à faire à manger, manger froid etc et bien quand tu rentre chez toi, tu as conscience de la chance que tu as d'avoir un tel confort.

En séduction, on à énormément de choix, notre société nous offre cette "chance" de pouvoir vivre ses relations librement sans être condamné par celle-ci ! Et plutôt que de vivre des expériences on fait les difficiles pare qu'on à trop de choix... on cherche mieux. Bah je pense que c'est une dérive du "trop de confort", on se cherche des excuses en ce disant que demain ce sera mieux, ce sera le bon moment pour séduire... Nan, c'est ici et maintenant.

Pour conclure, dire c'est une mauvaise de chose de jutifier un comportement avec cet argument est aussi vrai que se brider, se trouver des excuses sous prétexte de vouloir être quelqu'un de bien.

Je vais reprendre l'exemple tout bête, mais moi quand je mange McDo, je peut te dire que je vois les animaux souffrir, des flashs de vidéos sur le net des abattoirs etc Pourtant ça ne m'empèche pas de le faire quand même ? Seulement ça, c'est acccepter par une majorité donc ça ne fait pas de moi un monstre... alors que si. En revanche comme dans le communauté de la séduction, faire l'Eros (j'adore sa philosophie) c'est mal vue parce que ce n'est pas communément admis... [gros avis personnel qui n'engage que moi] et je pense que ce n'est pas admis parce qu'il y a pas de mal de "jaloux", de personne qui n'y arrive pas mais qui aimerait l'être, qui se sente "trop" frustré de l'échec ou qu'on leur dise qu'ils sont "nuls", qui n'aime pas se comparer au autre car on se sent faible... si on se détache de tout ça, toute cette haine, cette rancoeur se transforme en motivation positive et la seul choses qu'on à envie de faire c'est dire "Bah ouais je suis nul, mais je fais TOUT pour devenir meilleur, peu importe le temps que ça me prendra, maintenant laisse moi j'ai du travail"... Tout le monde connait la fable du lièvre et de la tortue ?

Edit: après relecture certain passage peuvent vous faire penser que je me "sens" supérieur mais pas du tout hein. Qu'on soit clair. J'essaye juste de partager ma vision des choses, de donner envie à certain de se réveille et de se bouger le cul. Disons que c'est ce que j'essaye de faire avec mes amis proches, de les bouger, de leur donner la motivation et l'envie de devenir qui ils veulent vraiment être...

[Duc]

Merci pour ta réponse !

Après pour ce qui est des conséquences "moins grave" j'ai envie de te dire qu'on vie aussi dans une société de "faible

Ouai, enfin si il faut aller vers une société hyper violente pour montrer qu'on existe, qu'on est un mec, moi je me barre sur Mars direct !

Ma virilité n'est pas dans les coups que je reçois (ou pas)...

On est pas " faible" en étant gentil.

Être gentil, c'est difficile ! Rester debout dans le métro pour laisser une femme enceinte s'asseoir : c'est difficile ! C'est être un bonhomme !

Aller au taf,honnêtement, c'est difficile ! Mais c'est ça être un bonhomme !

C'est pas refuser toutes les difficultés !