[Littlefinger]

Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais comprendre une chose :

"Pourquoi la communauté de la séduction, ses méthodes et surtout l'idée que séduire s'apprend, a-t-elle autant mauvaise presse chez les "profanes" ?"

Même moi, avant de connaître AdS, je n'étais pas exempt de préjugés, j'ai donc quelques hypothèses :

- Cela fait peur aux filles de savoir que le fait de se laisser séduire ne dépend pas uniquement de la personnalité de l'homme, mais aussi et surtout de ce qu'il fait. (en gros, la séduction est souvent assimilée à de la manipulation) Il y a aussi derrière l'idée que son choix est faussé, qu'elle ne choisit pas vraiment, donc qu'elle n'est pas vraiment libre.
- Le séducteur s'attire les foudres des jaloux : soit parce qu'il a tout de naissance (beauté, aisance matérielle, intelligence, charisme) soit parce qu'il "sait y faire" => il est pris (à tort ou à raison d'ailleurs) pour un manipulateur.
- Les membres d'AdS s'accordent à admettre le "Côté Obscur" de la séduction. Et je continue à penser que ce domaine de savoir et de savoir-faire très puissant peut entraîner des catastrophes entre de mauvaises mains ! (Il n'y a qu'à voir les régimes totalitaires du XXème siècle avec culte de la personnalité, endoctrinement de la population et tout le tuttim...). Mais plus simplement, il peut anéantir des femmes et faire le jeu des pervers narcissiques.

La question m'intéresse vraiment car je parle d'AdS à très peu de gens, hormis mes meilleurs amis (ceux qui me connaissent moi et mes problématiques donc moins de risque de jugement), et ceux en qui je repère un potentiel de futur wingmen. Tous ont un petit mouvement de recul, même ceux que je pensais les plus ouverts. J'utilise beaucoup d'arguments pour les convaincre du bien-fondé de ma décision (les autres font ce qu'ils veulent, je m'en fous...), mais je ne sais pas vraiment si je suis efficace et s'ils ne continuent pas à me juger en leur for-intérieur.
Il y a notamment ma meilleure amie qui ne comprenait pas mon attitude d'éloignement vis à vis de certaines filles qui me mettaient en FZ. Pour elle, c'est un peu "dégueulasse" de ne parler à une fille que pour coucher avec et de se barrer quand c'est mort. Là je me suis dit qu'il y avait réellement un écart de vision entre les garçons et les filles sur le sujet. C'est peut être un autre débat, mais en fait ça rejoint les problématiques soulevées au début.

Convaincu moi-même du bien fondé de la séduction et de son apprentissage (bien qu'à manier avec grande précaution), la deuxième question qui se poserait serait :

"Comment améliorer cette image ?"

Merci pour vos éléments de réflexion.

[Oncle Barney]

Envoyé par Littlefinger

"Pourquoi la communauté de la séduction, ses méthodes et surtout l'idée que séduire s'apprend, a-t-elle autant mauvaise presse chez les "profanes" ?"

Parce que l'inconnu fait peur (et fait vendre du côté des médias).
Parce qu la croyance qu'on manipule les jeunes filles innocentes pour coucher est très répandue.
Parce que c'est mal vu de bosser sur la séduction. La séduction, ça ne s'enseigne pas, ça s'apprend (ou pire c'est inné)

Bref, on peut en trouver des raisons. Maintenant, que comptes tu faire de ça?

Envoyé par Littlefinger

La question m'intéresse vraiment car je parle d'AdS à très peu de gens, hormis mes meilleurs amis (ceux qui me connaissent moi et mes problématiques donc moins de risque de jugement), et ceux en qui je repère un potentiel de futur wingmen. Tous ont un petit mouvement de recul, même ceux que je pensais les plus ouverts. J'utilise beaucoup d'arguments pour les convaincre du bien-fondé de ma décision (les autres font ce qu'ils veulent, je m'en fous...), mais je ne sais pas vraiment si je suis efficace et s'ils ne continuent pas à me juger en leur for-intérieur.
Il y a notamment ma meilleure amie qui ne comprenait pas mon attitude d'éloignement vis à vis de certaines filles qui me mettaient en FZ. Pour elle, c'est un peu "dégueulasse" de ne parler à une fille que pour coucher avec et de se barrer quand c'est mort. Là je me suis dit qu'il y avait réellement un écart de vision entre les garçons et les filles sur le sujet. C'est peut être un autre débat, mais en fait ça rejoint les problématiques soulevées au début.

Tout dépend de la façon dont tu en parles. Si tu parles de développement personnel, si tu axes ça sous l'angle psychologique, t'auras moins de soucis si c'est ça qui te préoccupe.
Après, n'oublie pas que la réaction des gens révèle leur propre état d'esprit. Ta meilleure amie a clairement eu des expériences douloureuses de ce type. Elle va donc projeter ses peurs sur ce truc qu'elle méconnait.

Envoyé par Littlefinger

"Comment améliorer cette image ?"

TON image ou l'image de la communauté?
Dans le 1er cas, en prenant plus de pincettes quand tu en parles, en calibrant selon ton interlocuteur, et en gardant à l'esprit que ce n'est qu'une première réaction et que si tu assumes et que tu mets en avant les qualités et les principes que tu portes, tu n'auras rien à craindre point de vue image.
Dans le 2ème cas, ce n'est pas à toi de la défendre. Tu fais juste ce que j'ai dit précédemment.

[Littlefinger]

Envoyé par 'Barney'

Parce que l'inconnu fait peur (et fait vendre du côté des médias).
Parce qu la croyance qu'on manipule les jeunes filles innocentes pour coucher est très répandue.
Parce que c'est mal vu de bosser sur la séduction. La séduction, ça ne s'enseigne pas, ça s'apprend (ou pire c'est inné)

Bref, on peut en trouver des raisons. Maintenant, que comptes tu faire de ça?

ça revient à me demander pourquoi c'est mal vu. (Bon, je sais, avec trop de "pourquoi" on remonte plus loin que le big bang...)
Ce que je compte faire de ça ? Des arguments plus aiguisés pour défendre ma position. Comprendre les éventuelles attaques ou reproche qu'on pourra me faire là-dessus.
Après au delà de ce que je compte en faire, je trouve ça intéressant en soi. Au niveau de l'histoire des mentalités. Je suis prêt à parier que la séduction, son incompréhension ou ses mauvaises interprétations sont à l'origine de maints conflits depuis les débuts de l'humanité.

Envoyé par 'Barney'

Tout dépend de la façon dont tu en parles. Si tu parles de développement personnel, si tu axes ça sous l'angle psychologique, t'auras moins de soucis si c'est ça qui te préoccupe.
Après, n'oublie pas que la réaction des gens révèle leur propre état d'esprit. Ta meilleure amie a clairement eu des expériences douloureuses de ce type. Elle va donc projeter ses peurs sur ce truc qu'elle méconnait.

Ouais c'est un peu ça qui me préoccupe. Après, même l'idée de "développement personnel" ne convainc pas tout le monde. Il y a des fatalistes avec qui on ne peut rien... Intéressant, j'avais pas vu la chose sous cet angle. Elle m'a rien raconté de tel en tout cas, peut-être qu'elle m'en parlera un jour.

Envoyé par 'Barney'

TON image ou l'image de la communauté?
Dans le 1er cas, en prenant plus de pincettes quand tu en parles, en calibrant selon ton interlocuteur, et en gardant à l'esprit que ce n'est qu'une première réaction et que si tu assumes et que tu mets en avant les qualités et les principes que tu portes, tu n'auras rien à craindre point de vue image.
Dans le 2ème cas, ce n'est pas à toi de la défendre. Tu fais juste ce que j'ai dit précédemment.

J'aurais tendance à dire un peu des deux. Oui, sûrement. Et puis, je sens que mon meilleur pote qui est un peu un WBAFC, commence à être acquis petit à petit à ces idées, enfin ça avance quoi. Si je leur parle de ça c'est aussi parce que je souhaite leur bonheur, et je pense que le simple fait de leur faire réfléchir là-dessus (sans forcément s'inscrire sur le forum) peut les faire avancer. Après il ne s'agit pas forcément de défendre une cause ou que sais-je ? Mais je suis curieux de connaître les arguments de chacun pour arriver à corriger les préjugés des autres.

En même temps, si j'étais un peu cynique, je dirais que le fait qu'il y ait des "profanes" donne un avantage comparatif aux initiés, donc que ce n'est peut être pas si mal...

[don Diego de la Vega]

Effectivement !
D'autre part, avant de pouvoir s'ouvrir aux monde de la séduction et du dev perso, il faut être "mûr" ; dans le sens d'une prise de conscience du besoin de changer notre approche. C'est un biais récurrent.

[tron]

T'as une vision trop fantasmée de la séduction et de sa communauté. Les séducteurs ici sont pas différents de ceux qui sont à l'extérieur et ne manipulent que les gens qui veulent bien se faire manipuler.

On a pas de super pouvoir on fait comme tous les trentenaires font (quand on l'est). J'ai même envie de dire que la communauté si elle existe vraiment à l'air d'aliéner certains séducteurs plus qu'elle les aide, c'est pas une majorité mais ça existe.
Sans humilité on va jamais bien loin.

[paulz]

Je pense que c'est en partie du a la première vision du " game ", que je n'ais pas connu, bien heureusement, mais qui coulait un peu partout sur les forums, avec les délires sur la PNL, la mysterie method avec ces conneries de A1 A2 A3, bref, tout un pend schématisé, qui dénaturé la réalité et la profondeur d'une relation humaine. Et qui m'a toujours fait déliré plus qu'autre chose, il y a qu'a voir certains cas qui débarque sur le forum, pour comprendre le grand n'importe quoi que ça peut representer.

[Littlefinger]

Envoyé par tron

T'as une vision trop fantasmée de la séduction et de sa communauté. Les séducteurs ici sont pas différents de ceux qui sont à l'extérieur et ne manipulent que les gens qui veulent bien se faire manipuler.

On a pas de super pouvoir on fait comme tous les trentenaires font (quand on l'est). J'ai même envie de dire que la communauté si elle existe vraiment à l'air d'aliéner certains séducteurs plus qu'elle les aide, c'est pas une majorité mais ça existe.
Sans humilité on va jamais bien loin.

Tu dis cela, c'est peut être vrai. Et en même temps, je suis abasourdi par les potentialités que je me suis découvertes en 6 mois ! Ne serait-ce qu'au niveau des SdR ou des cercles sociaux. J'appelle pas ça des "super pouvoirs" mais le fait est que j'ai pris conscience d'un bien plus grand pouvoir que celui que je connaissais (et là je vous renvoie tous à la phrase de l'oncle Ben ...).

Je donne aussi peut être trop de valeur au "faire" justement, alors que séduire c'est aussi "devenir" en grande partie.

En revanche je ne pourrai être plus d'accord avec ta dernière phrase.

[Duc]

Alors personnellement j'ai opté pour l'approche inverse de "Littlefinger" : j'en ai parlé à personne.

J'ai changé en quelques mois, au niveau confiance en moi, abordage d'inconnues, etc... et ça m'arrivait de balancer des mots d'argots de la communauté (sexu, opener, etc...), mais j'en ai jamais parlé à mes potes ou mes copines.

Pourquoi ?
-pas du tout parce que j'ai honte de ça, ou quoique soit.
-mais j'ai pas envie que ce soit "mal interprété", parce que je sais pertinemment que 90% de mes interlocuteurs n'iront pas se renseigner sur ce qu'on dit ici, etc... Ils n'iront pas sur le forum pour voir ce qu'il a de meilleur. Donc je préfère éviter que "ma" vision de maintenant, ne soit polluée par les "idées préconçues" des gens sur la communauté, ou sur le simple acte de m'être inscrit ici il y a plusieurs années (même si j'ai développé un style personnel).

En fait j'ai pris le problème autrement :
Parler d'une "communauté de la séduction, et de ses "techniques" qui s'échangent sur le net, etc... ça nous fait passer pour une secte d'illuminés.
Alors que y a pas réellement de "technique", ou de mecs qui soient plus "fourbes" que d'autres dans la communauté.

Du coup, je préfère "faire" la séduction, quitte à montrer ce que ça donne en application (C&F, sexu, etc...), plutôt que de dire "ouai j'utilise des techniques personnelles que j'ai bâti après m'être inscrit sur une communauté de séducteurs.

Pour moi l'important c'est ce qu'on a compris, ce qu'on est capable d'appliquer, etc...

C'est ça en fait je crois.
Paradoxalement, je pense qu'en parler ouvertement ne sert qu'à nous enfermer dans un espèce de rôle de "secte d'illuminés cherchant des techniques pour choucher avec le plus de filles".
Alors que le fait de ne pas en parler permet des discussions beaucoup plus sereines (et qu'on peut avoir) sur la séduction, même dans des trucs techniques (slut-shaming, sexualisation, FO, sexfriends, etc...). Discuter des idées (et leur donner une chance de se propoager éventuellement), sans avoir cette barrière : vous êtes une secte de pervers illuminés.

Maintenant, moi je l'ai fait comme ça. Peut être que je trouve des justifications à posteriori pour la lâcheté que j'ai eu de ne pas l'avoir dit dès mon inscription, je sais pas.
Mais aujourd'hui, j'y trouve une certaine cohérence, une certaine logique à ce choix.

Parler de la communauté de la séduction (notamment sur internet), ça sépare les gens : ceux qui y sont (ceux qui réussissent comme ceux qui galèrent), et ceux qui n'y sont pas (ceux qui réussissent et ceux qui galèrent). Alors qu'il n'y a pas de raison de faire la différence en fait.

La séduction "respectueuse et intelligente", c'est de la séduction "respectueuse et intelligente", c'est tout. Y a des naturals, y a des mecs qui ont besoin de passer par le forum, etc..

Donc moi, je suis plutôt rester discret. Je sais pas si c'est bien ou pas, à titre personnel ou collectif, mais c'est ce que j'ai fait et ce que je fais, et ce que je ferai certainement).

[Reflex]

T'as déjà lu la presse féminine ? Des articles qui parle de la peur en avion du copain, de comment le garder, comment lui faire aimer tel truc ou non. Véridique, c'est souvent très con et bas du front. Les femmes sont persuadées qu'elles détiennent le savoir en ce qui concerne la psychologie et la communication. Quand tu as une centaine d'articles issus de la presse féminine concernant les relations hommes-femmes, séduction et sexualité, ça passe sans jugement. Toi qui lit the game dans le RER, tu seras blamé mais la gonzesse avec son petit magazine féminin, yaura aucun problème. Alors que c'est quand même pas mal de connerie genre wishfull thinking. Mais si c'est un homme qui l'écrit, c'est forcément mal vue et pointée du doigt. Pourquoi ? Parcequ'un homme le fait de façon logique et la séduction ne doit pas faire partie des choses qu'on doit comprendre. Alors que c'est logique, c'est même des maths. Mais voilà, essayer de comprendre risquerait de tout casser, ce qui est faux.

[EyEsprit]

J'en ai parlé à des inconnus rapidement dans la rue, pour les recruter comme wings

Mais par contre, je suis d'accord avec toi Littlefinger, même si le monde de la séduction n'est en fait pas des techniques extraordinaires qui sont magiques, j'ai moi aussi eu le sentiment de découvrir des choses que les autres ne savent pas, et qui me donne un pouvoir/potentiel en plus, et m'a permis de prendre conscience des possibilités illimités du monde.
Pas de techniques en séduction, mais j'ai compris ce qui marche et comment les choses fonctionnement, aprè quand t'appliques, tu te rends compte qu'il faut agir naturellement mais que le processus par étape/obstacles est un truc à savoir.