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  #11  
Vieux 01/04/2016, 17h26
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Comme c'est déjà dit, tous dépends du secteurs.

Mais avoirs un diplôme ou de l'expérience pour moi c'est la même; dans les deux cas il faut se défaire les doigt et aller de l'avants.
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  #12  
Vieux 01/04/2016, 17h32
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Les bons diplômes sont de toutes manières associés à l'expérience avec les projets et les stages.

J'ai mis un an à trouver malgré le très bon classement de mes écoles parce qu'on oublie un truc dans l'équation : les entretiens. Et là ça peut faire mal. Il faut savoir ce qu'on veut, être un peu hypocrite et bien argumenter.
Et aussi tomber sur une entreprise adaptée à ton caractère.

Au final malgré la galère j'ai trouvé.
Avec les diplômes je recevais pas mal d'appels et obtenais pas mal d'entretiens, aussi grâce à mes très bosn stages, mais les entretiens sont de vrais couperets. De sgens bien moins doués que toi te passent devant juste parce qu'ils maîtrisent cette partie.
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  #13  
Vieux 01/04/2016, 21h53
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Merci d'avoir pris le temps de répondre, vos réponses sont pertinentes.
Tous les avis convergent plus ou moins, alors désolé si je réponds pas à tout le monde pour éviter de faire des doublons !



@gauguin

Yes le ""débat"" est plutôt mal formulé, j'ai pas pris trop le temps.

Par contre je trouve qu'on apprend justement un peu trop de bullshit et de théorie qui ne resserviront... jamais. (ou presque)



@'Barney'

Citation:
Et la réponse est qu'il n'y a pas de bonne voie. La réponse est en toi. Ne la cherche pas à l'extérieur.
Si j'ai bien retenu un truc, c'est ça. Merci.
Pas de normes, pas de normalité. Chacun son chemin, le tout est de faire ce qui nous plaît.
Ta tout de suite cerné le fond de la question, je le sens ahah.
En tout cas je vais tâcher de mieux m'écouter.



@donDiegodelaVega

Je compte pas préciser ce soir. J'ai un projet en tête, des idées, plusieurs solutions / alternatives à la clé. Mais ça reste un peu flou. Ça s'éclaire au fil des jours.
Je reste adaptable à tout corps de métier, le secteur m'importe peu (même si certains sont plus attirants que d'autres)

Le sujet est un peu maladroit, c'était surtout pour recueillir un avis sur la situation pro de chacun, voir si le diplôme est si important comme on nous le bassine depuis l'enfance...

D'un côté on me dit que sans diplôme on va pas loin, et de l'autre je vois des gens non-diplômés réussir leur vie, grâce aux bonnes opportunités. (bon j'ai vu aussi les contres-exemples)



@Cenomestdispo

En France on est chiant, il faut limite un bac +5 pour vendre des minis tours effeils dans la rue
Sympa la chaîne youtube, j'ai été jeter un oeil !



@Hanneman

Bien vu.
En toute vérité, j'ai déjà trouvé la réponse à cette question. J'y ai réfléchit, depuis quelques semaines.




@AutelDuLustre

Merci pour le témoignage !
Je compte beaucoup sur le relationnel, mais à l'école on apprend pas ça (tout le côté social de la vie), alors que c'est un point essentiel. C'est dommage...
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Dernière modification par L'attaquant ; 01/04/2016 à 21h55
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  #14  
Vieux 01/04/2016, 22h22
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Envoyé par Gredakir Voir le message
Je compte beaucoup sur le relationnel, mais à l'école on apprend pas ça (tout le côté social de la vie), alors que c'est un point essentiel. C'est dommage...
Juste pour être sûr que c'est bien compris./ Quand on aprle d'expérience, on parle pas forcément du taf en lui même.
TOUT ce que tu fais dans ta vie, tout ce que tu entreprends va te servir un jour ou l'autre. N'attends pas de l'école qu'elle te prépare à la vraie vie. Par contre, tes expériences en dehors du scolaire, c'est vraiment ça qui t'apprend la vie.
C'est souvent de manière indirecte qu'on apprend les choses qui nous serviront réellement, car à l'instant T, on ne sait pas ce qui nous servira plus tard.

Pour finir là dessus, je te renvoie à la fameuse vidéo de Steve Jobs qui reste pour moi un discours fondamental pour avancer avec confiance dans sa vie.

Peu importe le chemin que tu prendras tant que tu as un cap et que tu agis selon tes valeurs.
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  #15  
Vieux 01/04/2016, 22h38
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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Juste pour être sûr que c'est bien compris./ Quand on aprle d'expérience, on parle pas forcément du taf en lui même.
TOUT ce que tu fais dans ta vie, tout ce que tu entreprends va te servir un jour ou l'autre. N'attends pas de l'école qu'elle te prépare à la vraie vie. Par contre, tes expériences en dehors du scolaire, c'est vraiment ça qui t'apprend la vie.
C'est souvent de manière indirecte qu'on apprend les choses qui nous serviront réellement, car à l'instant T, on ne sait pas ce qui nous servira plus tard.

Pour finir là dessus, je te renvoie à la fameuse vidéo de Steve Jobs qui reste pour moi un discours fondamental pour avancer avec confiance dans sa vie.

Peu importe le chemin que tu prendras tant que tu as un cap et que tu agis selon tes valeurs.

On s'entend bien la dessus oui.

Ça fait longtemps que j'ai arrêté d'espérer quoi que ce soit de l'école.

Le plus important ça reste d'être en accord avec moi même alors !

Je regarderais la vidéo demain. (D'ailleurs coïncidence j'ai acheté sa biographie hier je vais la commencer)
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  #16  
Vieux 01/04/2016, 23h06
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Envoyé par Gredakir Voir le message
Merci d'avoir pris le temps de répondre, vos réponses sont pertinentes.
Tous les avis convergent plus ou moins, alors désolé si je réponds pas à tout le monde pour éviter de faire des doublons !



@gauguin

Yes le ""débat"" est plutôt mal formulé, j'ai pas pris trop le temps.

Par contre je trouve qu'on apprend justement un peu trop de bullshit et de théorie qui ne resserviront... jamais. (ou presque)



Merci pour le témoignage !
Je compte beaucoup sur le relationnel, mais à l'école on apprend pas ça (tout le côté social de la vie), alors que c'est un point essentiel. C'est dommage...

L'interet des etudes est de t'apprendre a reflechir, te donner du temps pour etre confronte a des sujets ou themes qui vont t'aider a former des pensees.

Un exemple tres simple: le vocabulaire. Sans mot un peu plus sophistique que ceux d'un enfant de cinq ans, tu aurais du mal a formuler des concepts et des idees qui te permettent d'explorer le monde.

Ce que j'ai vu pendant mes annees d'etudes superieures me permet de conceptualiser des phenomenes et d'aller beaucoup plus vite dans la recherche de solutions.

Pour ce qui est du cote social, c'est l'un des defauts de l'ecole francaise. Par exemple, l'ecole americaine met beaucoup l'accent sur l'aspect appartenir a la communaute (locale) et les interactions, meme si leur systeme a d'autres defauts.

J'ai suivi des cours qui n'avaient rien a voir avec ma specialite et cela m'a appris enormement de choses tres interessantes que je ne savais pas (en histoire, en litterature, et en plus il y avait des meufs...)

Tu te trouves dans un contexte ou les etudes ont l'air d'etre decorrelees d'une reussite professionnelle, crise economique oblige. Donc beaucoup de monde se demande, mais alors, les etudes, ca sert a quoi si je n'ai pas de boulot a la fin?...

C'est bien le probleme, il n'y a pas de debouches. Ce n'est pas la faute des "etudes".

Apprendre ouvre la tete, ce n'est pas forcement une garantie de travail, encore moins quand il n'y en a pas, mais cela te donne un petit peu d'elements pour comprendre le monde qui t'entoure (quelque soit le sujet en fait).

J'ajouterais: en temps de crise, il est aussi important qu'a tout autre moment de developper son jardin (je te recommande Candide de Voltaire a ce sujet). Oublie "etudes = travail", tout simplement parce que etudes = travail si situation economique stable.

Considere plutot: enrichissement personnel par un apprentissage (la meilleure approche a mon avis) et definir a cote un plan/projet professionnel.


Finalement: trouve ce qui t'interesse, et fais le. Le fric viendra plus tard. Si tu te concentres sur l'aspect financier, tu perdras ton temps a de nombreux egards.

Dernière modification par gauguin ; 01/04/2016 à 23h29
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  #17  
Vieux 02/04/2016, 08h42
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Considere plutot: enrichissement personnel par un apprentissage (la meilleure approche a mon avis) et definir a cote un plan/projet professionnel.


Finalement: trouve ce qui t'interesse, et fais le. Le fric viendra plus tard. Si tu te concentres sur l'aspect financier, tu perdras ton temps a de nombreux egards.
Ce conseil est extrêmement dangereux.
C'est avec ça qu'on se retrouve avec des milliers de diplômés issus de filières sans aucun avenir, en première ligne les sciences humaines.

C'est ce que j'ai fait. Et c'est la merde.
Si tu veux t'intéresser à des sujets qui te passionnent, il y a mille façons de le faire hors temps scolaire.

Franchement, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui suivent une formation professionnalisante, de type technique DUT ou BEP avec alternance.

Partant de là, le choix reste entre tes mains.
Parfois on ne se sent pas la motivation, et dans ces cas là le moindre titre post bac reste mieux que rien.
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  #18  
Vieux 02/04/2016, 08h51
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Juste par curiosité: on entend quoi par "ceux qui s'en sortent le mieux"?

Et ça en pense quoi la génération Y? (je parle même pas de la Z)
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  #19  
Vieux 02/04/2016, 11h04
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Financièrement et sur le marché du travail.
Si tu veux aborder l'aspect spirituel ou "bien dans ses pompes", c'est autre chose.
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  #20  
Vieux 02/04/2016, 11h09
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D'un point de vue pragmatique il est absurde de vouloir "aller le plus vite possible sur le marché du travail". Par ambition immédiate, on occulte des possibilités à long terme.
C'est un calcul idiot sachant que le temps de travail s'étend sur plusieurs dizaines d'années alors que le temps d'études est négligeable (tout en étant de bien meilleure qualité).

Qui peut le plus, peut le moins.

C'est la réalité de la vie, après il arrive que des gens persévérants et débrouillards s'en sortent bien mais j'aimerais bien connaître des statistiques.
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