A quoi sert de Vivre ?

tron · #51 15/03/2016, 19h08

Surtout que la croyance reconnait en général les vertus de la science (les premières sciences étaient là pour comprendre les créations de dieu il me semble, pour s'en rapprocher) et que le contraire est vrai au moins en science des thérapies. La tentative d'expulsion des croyances est scientifiquement incohérent pour moi (à voir pour les institutions religieuses je connais pas le sujet).

Qu'on soit exclusivement croyant ou scientifique ça serait dommage de se sectariser en disant "les autres sont "biens" mais...", de ce type de réflexion ne peut sortir que des caricatures et je fais le pari qu'elles seront toutes très éloignées de la vérité.

Ca peut paraître débile comme réflexion mais je regrette professionnellement d'être trop pragmatique. J'ai vue des sorties "miraculeuses" de névrose simplement parce que la thérapeute s'est mise à croire des trucs sans queue ni tête, sans queue ni tête certes mais dans cette logique absurde la patiente finissait par se dévoiler (ce qu'elle était incapable depuis x temps) et vue que la patiente y croyait, elle l'a fait.
A ce jour je n'ai plus jamais perçu les croyances comme inférieures aux miennes pourtant plus matérialistes. Des croyants m'ont dépassé sur mon propre domaine et sont susceptibles de recommencer.

Duc · #52 22/03/2016, 19h02

Quant au délire : ouai mais avec un 3eme brin d'ADN on pourrait être surpuissants ! Capacités extra sensorielles, etc...

Mon avis (personnel) c'est de la SF de bas de game...

On a deux brins d'ADN pour favoriser la division cellulaire. C'est tout. On pourrait en avoir 3 ou 4, ça changerait pas tellement la donne. On ferait des reproductions celulaires x3 ou x4...

Mais l'ADN, c'est le plan de montage d'une protéine hein ?! Donc à moins d'avoir la protéine de "l'extrasensoriel", je vois pas où ça va ce genre de théories...

Je suis pas fermé aux théories hein ! (Tout le monde croyait dur comme fer à Newton, jusqu'à Einstein...)

Donc oui, y a de fortes chances que nos théories actuelles soient fausses : quand une théorie meilleure apparaîtra, qui explique tout et en mieux notre monde.

Mais dire : on aura des humains avec 3 brins d'ADN, ça sera des X-Men,c'est pas de la science. C'est de la SF (bonne au mauvaise, ça dépend comment c'est écrit).

Mais c'est pas de la science. Donc bon...

Hei · #53 22/03/2016, 21h45

@Duc L'ADN n'est pas seulement le plan de montage d'une protéine, les gènes codant pour des protéines on en a environ 20 000 et pourtant on a 3 milliards de paires de bases, 2 mètres d'ADN dans chaque cellule et la plus part sont des séquences régulatrices de l'ADN et d'autres qui n'ont pas de but apparent.

Et bien sur que c'est pas avec un 3ème brin que l'on va devenir invincible ou superman, mais si il y en a 1 on aura peut être de nouvelles protéines ou séquences régulatrices et sans doutes des problèmes physiologiques, maladies, troubles psychologiques.

Et il n'est pas nécessaire d'avoir un 3 ème brin pour avoir des capacités sur humaines que la science ne peut expliquer, vous pouvez aller chercher sur google Natasha Demkina, Ben Underwood, Stephen Wiltshire (pas mal de personnes célèbres ont ce "don" comme Mozart ou bien peut être Napoléon), Norman Gary, Tim Cridland.

tron · #54 22/03/2016, 22h19

Citation:

Et bien sur que c'est pas avec un 3ème brin que l'on va devenir invincible ou superman, mais si il y en a 1 on aura peut être de nouvelles protéines ou séquences régulatrices et sans doutes des problèmes physiologiques, maladies, troubles psychologiques.

Ou un cancer.
Il me semble avoir entendu parlé de ça mais ça n'avait pas l'air de fasciner la communauté scientifique. Pensez que la majorité des scénars de super héros qui tombent dans des centrales nucléaires finiraient dans la vraie vie par des cancers foudroyants.

Awaken · #55 23/03/2016, 14h15

On est bien d'accord, les capacités dues à un 3ème brin d'ADN sont des pures spéculations.

Après ce que j'ai lire de ces spéculations, ce n'est pas capacités de super-héros, mais des capacités enfouies que certaines ont déjà (guérison avec le magnétisme et auto-guérison, médiumnité, télépathie, ect...) mais qu'en réalité on aurait tous.

Après, à voir.. l'avenir nous le dira bien

Duc · #56 23/03/2016, 15h46

Citation:

Envoyé par tron

Ou un cancer.
Il me semble avoir entendu parlé de ça mais ça n'avait pas l'air de fasciner la communauté scientifique. Pensez que la majorité des scénars de super héros qui tombent dans des centrales nucléaires finiraient dans la vraie vie par des cancers foudroyants.

En fait ce qui serait pas mal pour les humains, ce serait que notre ADN ait plus de télomères (ou plus long, je suis pas super au fait).

C'est un machin à chaque bout de notre ADN, et à chaque division, ça diminue malheureusement. Et quand y en a plus -> problème, en gros.

Malheureusement, étant inscrit dans notre ADN, on ne peut pas vraiment se rajouter des télomères...

A moins de faire son gamin en éprouvette et de le manipuler génétiquement, mais dans ce cas là, bienvenue à GATTACA !

Hei · #57 23/03/2016, 17h13

@Duc les télomères c'est pas vraiment la solution à la base les télomères ils sont présents au bout des chs pour éviter de taper dans les séquences codantes ou régulatrices lorsque le bout d'un brin est coupé (un bout de télomères) pour qu'ils soient de la même taille après une division cellulaire.
Chez l'Homme à la naissance on en a énormément et aux fils des divisions cellulaires ça diminue et au final à 80 ans on en a plus des masses et les cellules qui n'en ont plus entrent en senescence et meurent.

Si on pouvait rajouter des télomères dans toutes nos cellules on deviendrait peut être immortel et activer la télomèrase peut être aussi problématique parce que les cellules cancéreuses sont quasi immortelles grâce à elle donc l'immortalité c'est pas pour tout de suite.

Et dans pas mal de cancer c'est une mutation d'un bout de chromosome qui conduit à défoncer les gènes qui régulent la division cellulaires ce qui conduit à des divisions désordonnés et incontrôlables des cellules.

Je vois pas comment on pourrait trouver un remède à 100% efficace du cancer surtout que la quasi totalité de l'organisme peut être touché (coeur mis à part) et que c'est la conséquence des faux pas des systèmes de régulation et des facteurs extérieurs.

tron · #58 23/03/2016, 17h23

Comme tu dis Awaken, l'avenir tranchera. Savoir que nos ancêtres aient eu ces capacités (comment l'ont-ils eu?) et qu'ils les auraient perdu (ça arrive quand une capacité est gênante mais ça à l'air plutôt cool ça) serait une découverte qui poserait infiniment plus de question que sa simple découverte ce qui me pousse pas à aller trop dans ce sens mais bon... l'avenir tranchera.

Citation:

Envoyé par Duc

A moins de faire son gamin en éprouvette et de le manipuler génétiquement, mais dans ce cas là, bienvenue à GATTACA !

ça se tente

Citation:

Envoyé par hei

c'est pas vraiment la solution à la base les télomères ils sont présents au bout des chs pour éviter de taper dans les séquences codantes ou régulatrices lorsque le bout d'un brin est coupé (un bout de télomères) pour qu'ils soient de la même taille après une division cellulaire.
Chez l'Homme à la naissance on en a énormément et aux fils des divisions cellulaires ça diminue et au final à 80 ans on en a plus des masses et les cellules qui n'en ont plus entrent en senescence et meurent.

Neeeeeerd! (^^)

Duc · #59 23/03/2016, 18h50

Citation:

Envoyé par Hei

@Duc les télomères c'est pas vraiment la solution à la base les télomères ils sont présents au bout des chs pour éviter de taper dans les séquences codantes ou régulatrices lorsque le bout d'un brin est coupé (un bout de télomères) pour qu'ils soient de la même taille après une division cellulaire.
Chez l'Homme à la naissance on en a énormément et aux fils des divisions cellulaires ça diminue et au final à 80 ans on en a plus des masses et les cellules qui n'en ont plus entrent en senescence et meurent.

Si on pouvait rajouter des télomères dans toutes nos cellules on deviendrait peut être immortel et activer la télomèrase peut être aussi problématique parce que les cellules cancéreuses sont quasi immortelles grâce à elle donc l'immortalité c'est pas pour tout de suite.

Et dans pas mal de cancer c'est une mutation d'un bout de chromosome qui conduit à défoncer les gènes qui régulent la division cellulaires ce qui conduit à des divisions désordonnés et incontrôlables des cellules.

Je vois pas comment on pourrait trouver un remède à 100% efficace du cancer surtout que la quasi totalité de l'organisme peut être touché (coeur mis à part) et que c'est la conséquence des faux pas des systèmes de régulation et des facteurs extérieurs.

Merci de ces préciscions !

J'avais dû lire un truc sur les télomères, mais évidemment c'est plus compliqué que ça. Merci de tes précisions !