[tron]

Perso quand je parle à une femme je parle d'abord à une humaine puis à une femme puis si la relation va dans ce sens à une potentielle maîtresse. J'ai l'impression que tu peux pas parler à une femme sans que ça soit une potentielle maîtresse.
Dans ce cas la discussion avec la wp est un obstacle parce que tu es dans la chasse quand un autre est dans la découverte. Une fois que les femmes sont séduites elles écartent d'elles mêmes les amies.

C'est chiant de se faire draguer quand on s'en fout, de devoir rejetter une femme. Si c'est effectivement de la drague, ça reste à voir, alors la question qui se pose c'est comment lui dire non? Comment tu voudrais qu'une femme le fasse tout en te respectant?


J'ai édité mon dernier message, je parlais pas de problème sous jacent violent mais de conséquences violentes. Accepter que des gens soient exclus c'est accepter aussi qu'on puisse être ces gens.
Le jugement qu'on porte aux autres (même aux racistes) par sa dureté et sa puissance est révélateur si ce n'est l'exact équivalent du jugement qu'on se porte. C'est une nécessité pour l'estime de soi que de respecter son prochain quelqu'il soit, je dis pas le préserver d'un "je suis pas intéressé" mais le respecter. D'ailleurs préserver quelqu'un est une forme de manque de respect pour moi.

[Tom33]

Fuzz c'est ma "cochonne en paix."

[Play15]

Envoyé par tron

Dans ce cas la discussion avec la wp est un obstacle parce que tu es dans la chasse quand un autre est dans la découverte.

Ça c'est vrai! Je suis en mode chasse de A à Z! Je m'en rend compte en fait, je cherche pas à découvrir une fille qui ne peut pas être potentiellement une partenaire même quand je ne cherche pas à coucher avec elle!

Je vais me forcer d'adopter un état d'esprit également axé sur les rencontres, peut être organiser une sortie en boîte en cherchant à me faire pleins de copines qui ne me plaisent pas, et ne pas chercher à chasser (ça va être difficile mais faut que je bouge mes habitudes si je peux progresser dans mes relations avec les autres). Pour la drague si une femme a à me recaler j'aimerai juste qu'elle soit froide, je comprendrai directement au bout d'une minute de conversation qu'elle n'est pas disposée!

Fuzz je vais essayer! Par contre jamais de FC avec une WP! Même bien démoli, entre potes on se surveille les uns les autres pour pas faire de gaffes!

[Make-Me]

Et voilà pourquoi tout ce vocabulaire de séduction peut très vite être dangereux. Bien sûr que cela déshumanise la femme. Entre la note HB, la Warpig, la LSE et autres étiquettes, mon terme favoris est "la target". On chasse la bête, et puis qu'elle belle bête : 65kg de bidoche au moins, de quoi mériter une note de 9/10... De la viande en jupon qui sa ballade et qui demande à être accostée pour chopper du 06 et se la péter...

J'aime le ton qu'il emploi : pas de politiquement correct, il ne se cache pas derrière les termes habituels qui ne vous choquent plus et qui reviennent au même. Il y a des thons, des boudins, des tarés aussi. Ces mots violents ne déshumanise pas autant qu'une note HB. Une moche c'est un humain, donner une note c'est un peu comme donner un prix sur un objet...

@Play15 : est-ce que tu ne perçois pas le fait qu'un boudin tente une approche comme une "agression" ? J'ai l'impression que pour toi c'est "insultant" qu'une fille moche ose te parler. Ta réaction est hyper agressive, on dirait que tu réagis à l'agression par l'agression.

Si il n'est question que de ce que les gens peuvent en dire de te voir parler à une moche, il y a plein de bons conseils sur le regard des autres. Si tu le perçois vraiment comme une agression (alors que c'est quand même bien l'inverse de la part de ces jeunes filles) faudrait tenter de comprendre pourquoi.

Essaye de percevoir ces agressions comme des compliments : tu l'as intéressé, c'est gentil, faut répondre donc gentiment... ou ne pas y répondre ! Ta logique est bancale : si tu veux jouer au mâle alpha, je pense qu'une bande de groupies moches qui t'entourent, que tu respecte, qui te veulent mais à qui tu donne de la bienveillance en retour, c'est beaucoup plus puissant et sexy, plus "mâle alpha" que le mec qui cherche l’approbation de ses potes. Le regard des autres : "l'enfoiré, il attire toutes les meufs (même si elles sont moche)". Mieux que "comme il se la pète celui-là".

Si tu veux être ce genre de mecs qui basent tout sur la paraître, penses donc qu'être entouré de warpig et de bien les considérer te conférera une image de toi bien meilleure aux yeux des autres. On peut avoir le culte du physique et être profondément humain. Les "thons" ne doivent pas te renvoyer une image "d'échec". Ce n'est ni ton échec ni celui de la fille, c'est dure à assimiler mais c'est primordial (et touche à bien plus de sujets).

[don Diego de la Vega]

Et voilà pourquoi tout ce vocabulaire de séduction peut très vite être dangereux. Bien sûr que cela déshumanise la femme. Entre la note HB, la Warpig, la LSE et autres étiquettes, mon terme favoris est "la target". On chasse la bête, et puis qu'elle belle bête : 65kg de bidoche au moins, de quoi mériter une note de 9/10... De la viande en jupon qui sa ballade et qui demande à être accostée pour chopper du 06 et se la péter...

J'aime le ton qu'il emploi : pas de politiquement correct, il ne se cache pas derrière les termes habituels qui ne vous choquent plus et qui reviennent au même. Il y a des thons, des boudins, des tarés aussi. Ces mots violents ne déshumanise pas autant qu'une note HB. Une moche c'est un humain, donner une note c'est un peu comme donner un prix sur un objet...

Magnifique syllogisme.
On ne sait pas trop si tu fais exprès pour le plaisir de critiquer tout et son contraire, ou si tu le penses vraiment, mais que c'est lassant à force....

[Make-Me]

Critiquer tout et son contraire en fait car grâce à vous je suis désormais persuadé qu'il y a du bon et du mauvais en tout, du faux et du vrai, ce fameux gris que je ne voyais pas.

J'ai juste mis de côté mon fort ressenti envers une personne qui ne juge que par le physique pour ne pas l'enfoncer plus et pour creuser un peu plus en essayant de se mettre à sa place. Je pense que c'est néfaste de vivre à travers les yeux des autres, mais pour ce cas précis j'ai préféré pousser le concept à fond pour qu'il puisse quand même en retirer du positif faute de résoudre le problème.

Ce qui te lasse peut être c'est que je ne veuille plus m'exprimer en binaire ou affirmer une position ferme et définitive. J'essaye de voir toutes les possibilités (même celles qui m'insupportent) tant que cela peut emmener à une réflexion.

[Play15]

Envoyé par Make-Me;831787

1) est-ce que tu ne perçois pas le fait qu'un boudin tente une approche comme une "agression" ? J'ai l'impression que pour toi c'est "insultant" qu'une fille moche ose te parler. Ta réaction est hyper agressive, on dirait que tu réagis à l'agression par l'agression.

2) Essaye de percevoir ces agressions comme des compliments : tu l'as intéressé, c'est gentil, faut répondre donc gentiment... ou ne pas y répondre ! [B

3) Les "thons" ne doivent pas te renvoyer une image "d'échec". Ce n'est ni ton échec ni celui de la fille, c'est dure à assimiler mais c'est primordial (et touche à bien plus de sujets).

1) Pas vraiment une agression, davantage comme une perte de temps et une mise en situation délicate dont je dois me sortir le plus rapidement possible en fait. Je me sent oppressé, je bosse comme un fou pour avoir un corps qui me plaît, et des fois j'avoue me dire au fond de moi même si je ne le verbalise jamais par respect '' mais qu'est ce qu'elle croit, elle s'est vu? Elle voit pas la différence physique? ''

2) Pour moi il y a aucun challenge ni fierté à recevoir d'une fille qui ne me '' plaît pas ''. Même mon égo n'est pas flatté, je les vois comme des filles qui tentent des trucs et qui n'arriveront à avoir que hommes qui ne peuvent pas avoir mieux, peut être que je trouve ça un peu insultant qu'elles s'imaginent pouvoir me séduire et me faire développer un quelconque intérêt pour une relation AUTRE qu'amical! Gros soucis de narcissisme et d'apologie du physique, j'y travaille...

3) C'est un peu l'image que j'ai, une personne qui n'a pas su prendre soin de son corps, des fois un peu de '' pitié '', dans le sens je la plaint, je suis triste pour elle, mais je ne m’apitoie pas sur son sort, ça la gênerai en plus je pense, c'est son corps et c'est elle qui a décidé de ne pas en prendre soin! Je pense que ça doit même se voir dans mon regard ce que je ressent...

Moi je me contenterai juste d'une courte discussion à la limite '' salut ça va, tu fais quoi dans la vie, tu viens souvent ici puis basta faut que je rejoigne mes potes ils vont se demander où je suis '', mais elles finissent souvent par revenir à la charge!

De toute façon je vais essayer de faire le job sur le terrain, j'ai reçu quelques conseils, à moi de les appliquer pour changer mon état d'esprit, et éviter de choquer tout le monde avec mes propos! Pour moi ça me semble normal, mais certains peuvent le prendre comme de l'irrespect voir être choqués!

[Make-Me]

Ca tombe à pique sur un autre sujet :

Anadam : Si si, je partage mais j'ai fait un gros travail sur moi ces derniers mois à ce sujet car j'en voulais à la masse d'endormis et j'ai cherché à accepter cet état de fait.
J'ai stagné, au cours de ce travail, pendant un moment et puis il y a eu une sorte d'apothéose dernièrement et j'ai fini par accepter.

(...)

Je me suis simplement aperçu que je n'ai pas à influencer les autres : histoire d'être cohérent avec cette exhortation que chacun soit le plus autnome possible et ce, à tous points de vue.

Ce n'est pas parce que je suis convaincu que je dois considérer que ce qui est bien pour moi l'est pour autrui. Quelque part, les gens ont le droit d'aimer se branler devant leur téléphone dernier cri, pour prendre un exemple.

Accepter qu'il y a des personnes qui ne font pas attention à leur physique, que ce n'est pas leur échec, que ce n'est pas son propre échec, voilà où je voulais en venir comme piste de réflexion. Si il n'y a plus d'échec il n'y a plus agression perçue, de quoi peut-être enfin accepter les WP et ne plus se montrer insultant mais au contraire bienveillant. Le but est que l'auteur se sentent mieux tout en ne faisant de mal à personne.

[Shyn]

Tu devrais faire un effort de communication, on comprends toujours pas ce que tu cherches a exprimer dans tes interventions.

Du moins, de mon côté, je sais pas trop quoi répondre hormis "Kamoulox", mais ce serait pas hyper constructif...

[Make-Me]

1) Pas vraiment une agression, davantage comme une perte de temps et une mise en situation délicate dont je dois me sortir le plus rapidement possible en fait. Je me sent oppressé, je bosse comme un fou pour avoir un corps qui me plaît, et des fois j'avoue me dire au fond de moi même si je ne le verbalise jamais par respect '' mais qu'est ce qu'elle croit, elle s'est vu? Elle voit pas la différence physique? ''

C'est bien ça, tu le sens comme un affront : elle a osé t'aborder, pour qui elle se prend ? C'est hard. Le seul truc auquel je pense est qu'il te faut de l'empathie, le soucis est que je ne sais pas comment cela se travaille.

2) Pour moi il y a aucun challenge ni fierté à recevoir d'une fille qui ne me '' plaît pas ''. Même mon égo n'est pas flatté, je les vois comme des filles qui tentent des trucs et qui n'arriveront à avoir que hommes qui ne peuvent pas avoir mieux, peut être que je trouve ça un peu insultant qu'elles s'imaginent pouvoir me séduire et me faire développer un quelconque intérêt pour une relation AUTRE qu'amical! Gros soucis de narcissisme et d'apologie du physique, j'y travaille...

En gras tu parle d'une situation d'échec, leurs échecs. Cela te touche étrangement et réveil une agressivité. Est-ce que derrière tu n'aurais pas un profond dégoût de l'échec, du pure mépris pour ceux qui ne font pas assez d'efforts (ou plutôt les mêmes efforts que toi) ?

3) C'est un peu l'image que j'ai, une personne qui n'a pas su prendre soin de son corps, des fois un peu de '' pitié '', dans le sens je la plaint, je suis triste pour elle, mais je ne m’apitoie pas sur son sort, ça la gênerai en plus je pense, c'est son corps et c'est elle qui a décidé de ne pas en prendre soin! Je pense que ça doit même se voir dans mon regard ce que je ressent...

Bon c'est bien ça : tu attends des autres qu'ils fassent les mêmes efforts que toi, sans quoi tu les jugera très sévèrement.

Essaye de te pencher sur ce côté si tu en à le temps : Ce n'est pas parce que je suis convaincu que je dois considérer que ce qui est bien pour moi l'est pour autrui. Anadam le dit : il a mit du temps, ça a stagner, mais il se sent mieux. Personnellement, quand j'ai reçu ce conseil, j'ai mis pus de 5ans à bien le réaliser, mais ça te change la vie en vivant mieux avec autrui en respectant ses choix.