[aigle]

Bonjour,

J'avais une petite interrogation aujourd'hui, je voulais votre avis.

Donc, vos ami(e)(s) que vous êtes attirés, qui est dans votre liste de fantasmes, que vous savez que ça ne risque pas d'aller plus loin que l'amitié, jusqu’où vous vous permettez d'allez? Est-ce plutôt à elle/lui de mettre ses limites? Ou à vous de ne pas trop franchir de barrière?

Par exemple, l'inviter faire un voyage (elle/il est en fréquentation/couple/marié peut importe en ce moment) ce fait-il ou serais mal vu? Lui dire qu'elle/il est belle/beau ça se fait-il ou serait mal vu? Vous vous permettez de sexualiser en leur présence ou non? De les masser ou non? De cuisiner quelque chose de spéciale ou non? D'écouter un film collé ou non? Allez au resto ou non? Cinéma ou non? repas aux chandelles ou non? Dormir ensemble ou non?


Pour ma part, n'ayant pas beaucoup d'ami(e)s je dois dire que j'ai parfois de la difficulté à gérer le tout. Je me pose des questions parfois à savoir si c'est dans les limites de l'acceptable ou non. Je me pose donc les questions en me disant si je le ferais ou demanderais ça avec un gars avant d'agir, parfois ça me bloque. Néanmoins, je ne recherche pas non plus la même relation avec une fille, je veux dire c'est plus émotionnelle, plus intérieur, plus psychologique, donc je me dis qu'en même temps, il serait normal que certaines activités soient bien différentes que celles que je ferais avec un gars.

[Make-Me]

Pas très claire ta question. La question est "peut-on draguer une amie ?". Tu as d'entrée de jeu dis "avec qui on sait qu'il ne se passera rien", donc je pense que tu as déjà répondu à ta question... Ou alors je ne l'ai pas comprise du tout !

Si tu es en FZ, inutile de perdre du temps et prendre le risque de gâcher une amitié. Après le débat peut aussi se situer dans la question "est-ce qu'au moins l'amitié homme/femme existe réellement quand il y a attirance ?".

[Oncle Barney]

Si tu es attiré par une amie où tu es en FZ (et encore plus si la fille est prise), tu vas juste plonger dans un truc malsain à vouloir "franchir certaines limites", d'ordre psychologique mais aussi d'ordre social.

Mais en effet, ça n'est pas du tout clair.
Et si tu nous disais ce qui t'amène réellement à poster ce message?

[Play15]

Si c'est mort d'avance, inutile... Si c'est une amie de ton groupe de pote avec qui tu traînes en permanence est-ce que ça vaut le coup? Ça peut créer diverses tensions surtout en cas de rupture ou si ça foire complètement...

Mon avis, c'est draguer une amie qui fait partie d'un groupe de potes -> Non. Chaque fois que c'est arrivé dans mon groupe il y a eu diverses tensions, certains prenant la défense de l'autre, tensions en soirées quand l'un ou l'autre flirte avec quelqu'un etc..

Ça m'arrive de dormir avec des copines en rentrant de soirée ou de passer un moment avec une pote puis de dormir avec elle mais dormir avec une fille sans coucher ou en temps que simple pote faut être certains de vouloir rester dans la FZ, ce qu'on peut souhaiter si c'est une très bonne amie avec qui on envisage absolument rien!

Sexualiser dans ton groupe de pote c'est pas forcément une bonne idée non plus, il y a des filles avec qui tu peux avoir des conversations plus profondes et constructives que certains mecs. Par exemple sur mon profil Badoo j'envoie mes photos à mes copines pour qu'elles me disent lesquelles elles préfèrent, quand je sors et que j'hésite entre quelques vêtements elles peuvent me conseiller...

Après si vraiment la fille te plait et que c'est pas un simple fantasme, tu peux toujours l'isoler, passer du temps avec elle, sexualiser et prendre la température, histoire de voir si elle est ouverte ou fermée, sans te griller d'avance quoi, mais je dis: jeu dangereux!

[Locke]

Personnellement je n'ai pas de problème à flirter avec mes amies sans pour autant que la relation soit ambigue. En gros c'est non des deux côtés mais on ne s'empêche d'utiliser des petites routines de séduction de temps en temps pour se montrer qu'on peut toujours plaire et qu'on se plait. L'important pour pouvoir aller quand même "loin" dans le flirt est de la friendzoner x 1000.

Quand j'entends friendzoner x 1000 je veux dire :
- lui dire clairement que c'est une amie
- lui parler d'autres filles, lui demander de t'en présenter
- l'encourager à aller voir d'autres gars et l'aider dans ces recherches
- tuer ne serait-ce que l'ombre d'un doute chez elle, pas d'ambiguité, pas de kino

Pour faire simple, tout ce que l'on déconseille de faire à une target potentielle et bien tu le fais. Et seulement dans ce cas là tu peux t'amuser à utiliser des routines de séduction mais de façon ponctuelle et pas pour la séduire mais plus dans un rôle.

Et je rejoins ceux qui disent qu'on ne couche JAMAIS avec une amie car c'est la mort assurée de l'amitié avec elle voir de nombreuses personnes qu'elle peut connaître. Field tested

[aigle]

Bon, je vois que plusieurs disent que la question n'est pas clair.

Pour coucher, par exemple, vous aller camper ensemble, dans la même tente, vous coucherez ensemble si on veux vu la proximité, même chose si vous vous partager une chambre d'hôtel à un lit (s'il reste juste ça)

Pour make-me, non je ne parle pas de draguer. hum disons que tu es FZ, tu veux son bonheur, j'imagine que je ne suis pas le seul mais tu te dis hum, attend est-ce bien de demander ça? Si je l'a vois 3 fois cette semaines est-ce bien? Je peux l'inviter camper avec moi ou non? Je peux l'inviter au restaurant ou non? (puisque je sais que je suis doué en cuisine) Si j'y cuisine quelques chose au lieu d'aller au resto pour lui faire plaisir sans forcément en but de la séduire puisque je sais qu'elle ne veut rien savoir, mais plus simplement pour faire son bonheur car je sais qu'elle aime bien manger est-ce bien vu ou trop?

Pour Barney, ce qui m'amène à poser réellement cette question, et bien c'est ça, normalement, je n'ai pas de difficulté avec les filles soit je veux la serrer, soit non. si c'est non, je ne me pose pas de question c'est simple, j'y vais selon mon confort. Si je veux la serrer, vu que c'est la première en qui ça m'arrive et que je suis quand même en FZ, mais elle est extrêmement importante pour moi, je dois toujours me poser des questions sur mes actions à savoir est-ce que je franchis une ligne la en ce moment?

Je ne veux pas forcément franchir de ligne, car j'aimerai qu'elle soit heureuse, donc je sais que je n'essayerais rien de concret. Néanmoins, parfois sans forcément le vouloir, j'en franchis tout de même. Comme une fois ou je lui ai dis après qu'elle me propose qu'on aille se baigner moi d'y répondre, c'est vrai que ça serait cool, ça fait longtemps que je ne t'ai vu en bikini.

Ou bien, pour noël, je voulais lui offrir un cours de cuisine (que je lui ferai) car je sais qu'elle est gourmande et adorerait être meilleur en cuisine. Cependant, je ne me suis pas arrangé pour lui faire un menu simple non plus. J'ai mis ça complexe, mais simple d'exécution. Elle m'a dit que c'était des choses qu'elle n'a jamais mangé. Mais en y pensant, avant de lui donner, je devais me poser la question à savoir si là en ce moment je franchissais une ligne ou non.

Ou bien à chaque fois que je l'invite au restaurant, je me pose encore les mêmes questions, à savoir si là en ce moment, je franchie la ligne?

En espérant maintenant que j'ai réussi à éclaircir.


Pour en revenir au débat, oui, comme make-me l'a dit, cette phrase serait mieux écrite comme question de débat : « est-ce qu'au moins l'amitié homme/femme existe réellement quand il y a attirance ? »

[Theros]

En ce qui me concerne je conçois difficilement qu'on peut être ami avec quelqu'un du sexe opposé sans le trouver un minimum attirant (je parle de vraie amitié).

Certes tout le monde n'est pas de cet avis et je comprends, mais même quand on est en couple et qu'on y est bien, qu'on a un SP stable et équilibré hommes/femmes, rien ne nous empêche de fantasmer sur une fille bien roulée ou qu'on trouve jolie tout simplement. Alors pourquoi ce serait différent avec une amie ? Je ne pense pas que l'excuse "c'est comme ma soeur" marche vraiment, parce qu'avant de considérer une fille d'un âge voisin au sien et plutôt jolie comme sa soeur...

Bref, je pense que l'être humain est hypocrite, et que certaines "amies" et certains "amis" ne sont que des "t'es sympa et tu me plais, on sait jamais un jour on pourrait coucher ensemble".

PS : je sais que cet avis est loin d'être partagé, ne tapez pas, mais vos avis sont les bienvenus !

[Oncle Barney]

Non, en fait ton problème est qu'à force de draguer, tu ne sais plus te comporter dans une relation amicale tout en voulant exprimer des sentiments forts envers cette fille.

Mais avant de parler comportement, j'aimerais revenir sur ces sentiments.
Tu dis "vouloir son bonheur". Ca veut dire quoi pour toi?
En parallèle de ça, comment tu définirais une relation d'amitié? En quoi est ce différent d'une relation amoureuse?

[aigle]

Intéressant comme point de vue theros, donc pour toi, toutes tes amies sont des être potentiel, tu les as donc toutes mises en freeze out si je comprend bien? Donc, pour toi une personne qui ne t'attire pas ne peux pas être ton ami(e)?

Barney: Et boy, moi qui voulait mettre ça dans débat pour ne pas prendre le post, avec ses questions, ça m'oblige à le prendre et ainsi le mettre en SOS qui n'en était pas un.

Bon... Qu'est-ce que je sous-entend par vouloir son bonheur? Je veux dire qu'elle est très importante pour moi, j'espère l'être tout autant pour elle. J'essaie donc de faire des actions qui font en sortes qu'elle soit le plus heureuse possible pour pouvoir faire en sorte de lui redonner de l'importance. Bien que je ne peux pas contribuer à son bonheur sur le plan plus intime, ça me déçoit, mais je me fais une raison. Mais, oui le fait qu'elle soit le plus heureuse possible me rend fier, je serai heureux pour elle, car elle est très importante pour moi et m'apporte beaucoup, je veux aussi lui apporter beaucoup.

Comment je défini une relation d'amitié: J'ai un opinion assez fermé sur le sujet, je le tranche trop bien peut-être par rapport aux connaissances. Je dirai que pour moi un ami est une personne que tu respectes et qu'y te respecte dont tu fais confiance dans tout les domaine et dont tu sais qu'il peut aussi compter sur toi. Je m'attend à ce que je puisse compter sur lui et qu'il puisse compter sur moi dans les moments difficile et agréable, sur tout les niveaux, psychologique, émotionnelle, financier, plaisir et même vital. Ce que j'entend par vital c'est que tu feras tout en ton pouvoir pour avoir la possibilité d'aider ton ami lorsque la situation l'exige et tu es sûr qu'il en feras de même pour toi.

Une personne dont tu peux te permettre de parler de tout et dont tu ne te sens pas jugé et qu'il peut également faire de même avec toi. Je pense qu'un ami est une personne que tu n'hésiterais pas à prêter de l'argent ou écouter parler des heures. Une personne que sa vie t'intéresse réellement et dont tu sais que la tienne l'intéresse aussi. Une personne qui pourrait te comprendre, sans toutefois toujours valoriser tes choix, mais qui te comprend. Une personne que tu te sente bien en sa présence, apprécié. (Je pourrais continuer bien longtemps ce sujet, mais j'arrêterais ici)

La différence d'une relation amoureuse: Je crois que pour moi une relation amoureuse est deux être qui se respecte et ont des objectifs et projets commun. La proximité de la relation fait des relations plus intime parfois que les amis vue les projets en commun. Je pense aussi que c'est comme ta meilleur amie, dont tu peux tout dire, tout faire, que tu te sens bien, en confiance et serein mais plus profondément que les autres. L'affection s'ajoute à la relation ainsi que certains privilèges.

Néanmoins, avec le temps, la relation amoureuse sera plus forte que la relation d'amitié puisque nous nous connaîtrons en toute circonstance lorsque nous habitons ensemble par exemple. Je pense aussi qu'avec le temps, cette relation risque de prendre plus de place puisque tes enfants, tes parents, restent toujours tes enfants et tes parents tandis que les amis peuvent changer si nous ne sommes pas d'accord avec un projet, mais il est plus dure de rester avec sa partenaire de vie si nous ne sommes plus en accord avec ses choix.

(en espérant avoir bien répondu à tes questions)

[SpamBox]

Envoyé par Theros

En ce qui me concerne je conçois difficilement qu'on peut être ami avec quelqu'un du sexe opposé sans le trouver un minimum attirant (je parle de vraie amitié).

Certes tout le monde n'est pas de cet avis et je comprends, mais même quand on est en couple et qu'on y est bien, qu'on a un SP stable et équilibré hommes/femmes, rien ne nous empêche de fantasmer sur une fille bien roulée ou qu'on trouve jolie tout simplement. Alors pourquoi ce serait différent avec une amie ? Je ne pense pas que l'excuse "c'est comme ma soeur" marche vraiment, parce qu'avant de considérer une fille d'un âge voisin au sien et plutôt jolie comme sa soeur...

Bref, je pense que l'être humain est hypocrite, et que certaines "amies" et certains "amis" ne sont que des "t'es sympa et tu me plais, on sait jamais un jour on pourrait coucher ensemble".

PS : je sais que cet avis est loin d'être partagé, ne tapez pas, mais vos avis sont les bienvenus !

J'ai la même vision que toi, je considère l'amitié que c'est un autre mot pour dire "amour". Perso je ne peux pas être amie avec des filles qui ne m'attire pas sexuellement parlant.

Je pense que ce dire "c'est une amie donc je ne peux pas coucher avec" c'est entrer dans une case. Perso j'ai horreur des cases, j'ai des amies, mais si un jour dans un contexte "x" notre relation évolue vers du sex (1 fois ou 10 fois j'en sais rien) et bien tant mieux. Autant le vivre, à condition que ce soit clair des 2 cotés. En gros, c'est pas parce que tu couche avec que cela doit détruire votre amitié.

Mais trouver des amis comme ça c'est... difficile