[Tom33]

Le libre arbitre est une notion toute relative et il peut tout à fait t'amener à faire de la merde car il n'agit pas nécessairement pour ton bien.

Notre ami Rateauboy, met-il sa santé en jeu, prend t-il un risque pour les autres ou même pour lui en allant faire le tapin?

Non? Donc son libre arbitre est de bon conseil sur ce coup ci (si je peux me permettre l'expression), le juger, serait apporter une morale extérieur sans fondement.

[Tom33]

Les règles de la morale (que tu nommes étrangement "préjugés de la société") ont toujours un fondement.

Comment on peut dire une merde pareil quand on est aussi intelligent que toi. L’insurrection? Le nazisme? Le communisme? la connerie du libre arbitre ne suffit pas, la connerie à l'échelle d'une société,elle, est dangereuse.

[Chochem]

Avant tout, Gottcha, je t'en supplie, prends en compte un détail: l'expression "faire le tapin" concerne la pute et non celui qui la fréquente.
J'ai des images affreuses qui me viennent à l'esprit à chaque fois que tu utilises (mal) cette expression....

Ensuite, je te l'ai écris, la notion de libre arbitre est RELATIVE.
Ce n'est pas le lieu ici mais je pourrais longuement te parler des recherches en psychosociologie en la matière qui viennent expliquer beaucoup de choses dont la soumission de certains peuples au nazisme et au Génocide (prends de l'avance, renseignes toi sur l'expérience de Milgram).
Remarque: bravo pour l'atteinte aussi rapide du Point Godwin.

Pour finir, ce n'est pas parce que tu ne valides pas les fondements d'une règle que ladite règle n'a pas de fondement tout court.
Et ce n'est pas non plus parce qu'une règle a un fondement que tu réprouves que toutes les règles ont un mauvais fondement.

Pour la prostitution, parmi les fondements, on retrouve le fait que tu ne peux pas vraiment savoir si la prostituée que tu as devant toi est contrainte ou non, que tu as de très fortes chances par ailleurs de financer par ce biais des réseaux mafieux et enfin que la promotion de la marchandisation du corps humain comporte le risque intrinsèque d'une dé-sacralisation (dévalorisation) de l'être humain lui-même.

[Tom33]

Envoyé par Chochem

Avant tout, Gottcha, je t'en supplie, prends en compte un détail: l'expression "faire le tapin" concerne la pute et non celui qui la fréquente.
J'ai des images affreuses qui me viennent à l'esprit à chaque fois que tu utilises (mal) cette expression....

Je viens de lire, j'ai sourie "Aller au tapin." Tu m'as compris.

Ensuite, je te l'ai écris, la notion de libre arbitre est RELATIVE.
Ce n'est pas le lieu ici mais je pourrais longuement te parler des recherches en psychosociologie en la matière qui viennent expliquer beaucoup de choses dont la soumission de certains peuples au nazisme et au Génocide (prends de l'avance, renseignes toi sur l'expérience de Milgram).

Non mais est-ce que tu l'as lu avant d'offrir des arguments qui vont en mon sens?
Sur ce que donne la soumission à l'autorité en société?
Psychologie Sociale - La soumission à l'autorité

De rien. Je ne suis pas sûr que tu reprocheras à Milgram d'avoir franchis le point Godwin avant moi.

Pour la prostitution, parmi les fondements, on retrouve le fait que tu ne peux pas vraiment savoir si la prostituée que tu as devant toi est contrainte ou non, que tu as de très fortes chances par ailleurs de financer par ce biais des réseaux mafieux et enfin que la promotion de la marchandisation du corps humain comporte le risque intrinsèque d'une dé-sacralisation (dévalorisation) de l'être humain lui-même.

https://www.youtube.com/watch?v=4b1YEkdf1S0

En Belgique, on ouvre des maisons closes, ça se passe très bien, elles sont heureuses. Il n'y a rien de dégradant à leur métier, à moins que tu admette que la sexualité d'une femme l'est aussi.
Si en France, les réseaux mafieux occupent une part importante des affaires, c'est parce que les lobbys de tes amies féministes font pression contre la légalisation qui permettrait de réguler le commerce et d'assainir leur situation. Parce que tu comprends, qu'une femme gagne sa vie en dévoilant son corps, c'est dégradant.
...Alors que des clients en misère sexuel souhaitent assouvir leurs besoins, penses-tu.

[tron]

J'ai vue des témoignages sur la toile d'anciennes prostituées qui expliquaient qu'elles devaient dire qu'elles étaient heureuses de leur taf.

Puis pour la Belgique mise à part le fait qu'il y a ait plus de prostitution qu'ailleurs et que ça nuit au paysage (point de vue subjectif j'imagine), le marché noir est plus présent dans ces pays qu'ailleurs contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Les règles sont faites pour être respectées et le marché noir est là pour les détruire, je vous laisse imaginer ce qui s'y passe dans ces maisons closes clandestines. Puis les clients pour les marchés noirs sont plus faciles à trouver quand on a déjà une maison close en place, ça parait logique.

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Y a une grosse propagande sur le bonheur des prostitués et les bienfaits des maisons closes sans réelle étude derrière. Sur le dernier débat sur le sujet j'ai vue quelques études qui montraient que c'était pas aussi simple voir faux (j'ai pas cherché dans les revues scientifiques à comités de lecture).
La question que je me pose c'est qui a lancé ces fausses rumeurs si ce n'est des macs qui veulent augmenter leur territoire. Si demain les maisons closes s'ouvriront en France ça sera les macs qui les tiendront et ils manqueront pas d'étendre le marché noir.

Tout ça est un bon coup de pub à cette industrie sinistre, aujourd'hui on part du principe que tout ça est forcément vrai et on voudrait légaliser tout ça. Je m'en fous que RateauBoy aille toute sa vie voir des prostituées mais je pense qu'il y est bon pour l'humanité de pas partir sur des raccourcis trop rapidement.

[Chochem]

Envoyé par Gottcha

Non mais est-ce que tu l'as lu avant d'offrir des arguments qui vont en mon sens?
Sur ce que donne la soumission à l'autorité en société?
Psychologie Sociale - La soumission à l'autorité

De rien. Je ne suis pas sûr que tu reprocheras à Milgram d'avoir franchis le point Godwin avant moi.

Gott, évitons de polluer avec notre HS.
On parlera ailleurs de comment tu arrives à la conclusion étonnante que le libre-arbitre sait toujours ce qui est bon pour nous malgré que Milgram et d'autres psy ont démontré maints fois que nos choix sont incessamment soumis à des contraintes inconscientes.

Envoyé par Gottcha

En Belgique, on ouvre des maisons closes, ça se passe très bien, elles sont heureuses. Il n'y a rien de dégradant à leur métier, à moins que tu admette que la sexualité d'une femme l'est aussi.
Si en France, les réseaux mafieux occupent une part importante des affaires, c'est parce que les lobbys de tes amies féministes font pression contre la légalisation qui permettrait de réguler le commerce et d'assainir leur situation. Parce que tu comprends, qu'une femme gagne sa vie en dévoilant son corps, c'est dégradant.
...Alors que des clients en misère sexuel souhaitent assouvir leurs besoins, penses-tu.

Râteauboy n'habite pas en Belgique.
Et ce n'est pas parce que c'est légal que tu n'as pas un système mafieux derrière.

Et surtout, arrêtes stp avec ta diabolisation du féminisme. De tout ce que j'ai lu de ta part en la matière, j'en retire surtout que tu n'as pas compris ce qu'était ce mouvement.
Ça t'obsède on dirait.
Avant même le féminisme, c'est le catholicisme qui lutte contre la prostitution.
Et pour ce qui est de résumer le fait de se prostituer au fait de "dévoiler son corps", on est dans le ridicule.

[Tom33]

Envoyé par tron

Puis pour la Belgique mise à part le fait qu'il y a ait plus de prostitution qu'ailleurs et que ça nuit au paysage (point de vue subjectif j'imagine), le marché noir est plus présent dans ces pays qu'ailleurs contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Les règles sont faites pour être respectées et le marché noir est là pour les détruire, je vous laisse imaginez ce qui s'y passe dans ces maisons closes clandestines. Puis les clients pour les marchés noirs sont plus faciles à trouver quand on a déjà une maison close en place, ça parait logique.

Le principe du marché noir, c'est qu'il existe encore plus en absence de légalité, je pense que tu pèses tes propos Si c'est régulé, on doit appliquer une tolérance zéro pour ce qui sort de la régulation. C'est justement ce qu'oublie de faire la justice hollandaise avec la drogue et c'est ça qui foire. Pas la dépénalisation.

Admettons qu'il soit difficile de dissocier une maison close régulière d'une maison close au marché noire mais si on pousse la régularisation encore plus loin et qu'on impose le statut de Vendeur Indépendant aux prostitués? Comme c'est le cas aux Pays Bas, on enterre définitivement ce problème.

Donc on pourrait le faire. Si les gouvernements, souhaiteraient réellement la protection de ces femmes.

[Tom33]

Envoyé par Chochem

Gott, évitons de polluer avec notre HS.
On parlera ailleurs de comment tu arrives à la conclusion étonnante que le libre-arbitre sait toujours ce qui est bon pour nous malgré que Milgram et d'autres psy ont démontré maints fois que nos choix sont incessamment soumis à des contraintes inconscientes.

Capture.jpg

Non mais, mec. Fais preuve quand même de bonne foi de temps en temps. Il rajoute qu'en cas d'autorité partagé, "le sujet cesse sa soumission à l'autorité et s'en remet à son libre arbitre". Milgram, pas Reagan. Là tu me froisse, je prend de mon temps pour te ressortir l'enquête, finis par la lire tout de même
Non mais ça m'énerve. Un moment donné, dis "oui Gottcha, j'ai chié. J'ai confondu avec un autre sociologue" puis on passe à autre chose. Un peu plus d'honnêteté intellectuel te ressemblerai plus.

Râteauboy n'habite pas en Belgique.

Raté. C'est à 20 minutes en caisse de chez lui.


[QUOTE]
Avant même le féminisme, c'est le catholicisme qui lutte contre la prostitution./QUOTE]

Exactement.
C'est à elles qu'il faut le répéter, ça leur fera un grand plaisir.
Pour le reste, c'était la même question que Tron, donc je vous ai répondu en commun.

[tron]

En France le marché noir ou ce qu'on pourrait appeler le marché semi-légal est très répandu sur les domaines où on engage essentiellement du personnel non qualifié.

Le fonctionnement du marché noir en prostitution pour toucher que la surface est simple, disons que la loi dit que chaque clients doit mettre des capotes et avoir son passeport. La maison close acceptera ces client et commencera à parler d'autres types de service qu'elle propose mais un peu plus cher.
Y aura pas de maison close uniquement au black ça serait débile, la maison close qui a un CA officiel c'est la meilleur couverture.

Je sais plus où j'ai vue ça mais franchement rien qu'à voir le système de la restauration, de l'hôtellerie, du BTP enfin de tout ce qui est peu qualifié avec la part déclarée et non déclarée en France on comprend que ça va pas se passer autrement.
D'autant plus que les mecs qui auront déjà les contacts ça sera les macs et je crois pas qu'on puisse compter sur eux pour le salut des prostitués.

Tous les gouvernements se foutent de la protection des femmes, je sais pas si tu peux l'entendre vue que tu veux rentrer en politique mais si tu le fait je pense que tu le verra par toi-même. Aucun n'a fait une étude sur le sujet, les gouvernements sortent les études statistiques un peu à la légère juste pour appuyer des lois qu'ils voulaient déjà mettre en place, le contraire n'arrive jamais.
Leur tolérance 0 c'est du vent, je me suis fait proposer un nombre incalculable de fois à Amsterdam des drogues assez dures dans la rue (MDMA et C).

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Ma conviction intime c'est que c'est néfaste, la tienne c'est que c'est bien.
On a pas la vérité ici qui doit être plus partagée mais il me parait évident que dans le doute, à moins qu'il y ait des vraies études derrières on devrait s'abstenir de soutenir le système de la prostitution.

[Tom33]

Tous les gouvernements se foutent de la protection des femmes, je sais pas si tu peux l'entendre vue que tu veux rentrer en politique mais si tu le fait je pense que tu le verra par toi-même.
Leur tolérance 0 c'est du vent, je me suis fait proposer un nombre incalculable de fois à Amsterdam des drogues assez dures dans la rue (MDMA et C).

C'est nos gros points d'accord. Comme quoi, tout est possible
Imaginer un projet de loi libertaire sans pression autoritaire pour défendre la liberté qu'elle propose au peuple, c'est du vent. C'est le pays des Toupoutous. C'est ce que devrait comprendre les hollandais.