[tron]

Envoyé par Sargento

Désolé mais non, je ne met pas de barrières entre moi et les femmes. C'est juste une histoire de priorité et d'envie.

C'est du contraire que tu devrais être désolé et oui il s'agit de toute façon d'une question de priorité et d'envie.
Par contre du coup tu opposes ce que tu dis (le fait de coucher avec des filles inintéressantes) à ce que je dis (le fait de te focaliser sur des rencontres sympas) mais ce n'est pas opposable.
Ca l'est pas à moins que tu privilégies la recherche de sexe au dépend de tes relations avec les femmes mais tu dis bien que c'est pas le cas.

Donc à mon avis t'as pas du comprendre ce que j'ai dit, focalises toi sur la qualité des relations avec les femmes, fais-en une priorité. Le but n'est pas de les serrer mais de passer le meilleur moment possible avec.

[AutelDuLustre]

Envoyé par sargento

Oula doucement !
Non, y a pas d'égocentrisme dans tout cela, c'était juste imagé avec le vocabulaire du forum pour donner une idée plus simpliste.
Puis après ce que tu as aussi oublié et que j'ai dis plus haut c'est que comme disait Francky Vincent "dans la vie y a le sexe aussi !"
Et oui,désolé d’être un homme mais c'est bien beau d'avoir des théories, des valeurs et une idée précise de ce que l'on veut, au bout d'un moment, ca gratte !

Tout est dit tu crois ?

Je suis calme, juste direct et tranché dans mes réponses.
Je précise que je réponds sans arrière pensée, que j'ai raison ou tort m'importe peu et devrait peu t'importer aussi. Tu fais ce que tu veux de ma réponse donc inutile d'être sur la défensive.

J'attire ton attention sur ton attitude qui pose un problème tout en fournissant déjà la réponse.

Puis après ce que tu as aussi oublié et que j'ai dis plus haut c'est que comme disait Francky Vincent "dans la vie y a le sexe aussi !"
Et oui,désolé d’être un homme mais c'est bien beau d'avoir des théories, des valeurs et une idée précise de ce que l'on veut, au bout d'un moment, ca gratte !

Explique moi à quoi cela sert de venir nous poser une question pour ensuite avoir réponse à tout ? Si tu as déjà une position que tu ne comptes pas changer (qui en plus est plein d'erreurs, on va y arriver...), ne viens pas poser de question.

D'autant plus que tu sembles sous-entendre que je te sors un baratin essentiellement idéique/théorique alors que mon message était au contraire très concret en répondant à ta question de façon pratique. Bien plsu pragmatique que le tien au demeurant car le mien propose une solution.

Comme l'a déjà dit tron, ton postulat de base est faux, à savoir que c'est SOIT le "concret", SOIT autre chose.
Je ne savais pas que l'on ne couchait pas avec celle que l'on aime...
Un autre de tes postulats est faux, c'est que tu t'imposes toi-même une dichotomie entre les femmes au lieu d'être ouvert aux possibilités. Tu décides à l'avance si tu devras être avec la fille "posée" ou si ce sera juste de la baise. Intérêt pratique ? Aucun.

J'ai répondu que ton problème était probablement justement une absence de filtres à l'entrée. Tu "sarge" juste pour créer des opportunités et tu espères que parmi ces opportunités tu trouveras la bonne.
Or "sarger" est une posture très active qui te met la tête dans le gudon et qui te ferme à ton environnement. Par ailleurs la posture que tu prends est orientée vers la quantité, donc probablement essentiellement mimétique.

Tu veux la solution ? Ouvre tes perspectives en ne cherchant pas forcément à "sarger" comme un boeuf, reste ouvert à ton environnement en t'amusant puis choisis les cibles avec qui tu sens un vrai feeling hors drague (car la drague créé un paradigme particulier qui n'aide pas forcément à observer quelqu'un).

Et tu peux te justifier autant que tu veux, je sais que le vocabulaire que tu utilises ainsi que toutes tes formulations montrent que tu manques de ce rapport humain/émotionnel avec la séduction et ta réaction confirme également que tu as pas mal de fierté mal placée.

Ce n'est pas une critique, juste un constat. En France on prend mal les discours directs qui sont vus comme des attaques mais ça n'en est pas, d'ailleurs je ne suis pas moi-même un modèle d'altruisme.

[sargento]

Envoyé par tron

C'est du contraire que tu devrais être désolé et oui il s'agit de toute façon d'une question de priorité et d'envie.
Par contre du coup tu opposes ce que tu dis (le fait de coucher avec des filles inintéressantes) à ce que je dis (le fait de te focaliser sur des rencontres sympas) mais ce n'est pas opposable.
Ca l'est pas à moins que tu privilégies la recherche de sexe au dépend de tes relations avec les femmes mais tu dis bien que c'est pas le cas.

Donc à mon avis t'as pas du comprendre ce que j'ai dit, focalises toi sur la qualité des relations avec les femmes, fais-en une priorité. Le but n'est pas de les serrer mais de passer le meilleur moment possible avec.

On est d'accord, il n'y a pas de soucis !
Ce que je veux dire c'est que si tu veux ca fait longtemps que je me prend la tete avec tout ca car j'ai envie d'avancer.
Peut etre que effectivement , j'ai surement le next un peut trop facile et que je devrais creuser un plus dans les relations. Il faut dire que je marche beaucoup à l'instinct et bien que ca m'aide énormément pour avancer dans la vie de tous le jours, ca peut finalement etre un frein avec le temps pour avancer dans ma vie sentimentale.

[sargento]

Envoyé par AutelDuLustre

Je suis calme, juste direct et tranché dans mes réponses.
Je précise que je réponds sans arrière pensée, que j'ai raison ou tort m'importe peu et devrait peu t'importer aussi. Tu fais ce que tu veux de ma réponse donc inutile d'être sur la défensive.

J'attire ton attention sur ton attitude qui pose un problème tout en fournissant déjà la réponse.



Explique moi à quoi cela sert de venir nous poser une question pour ensuite avoir réponse à tout ? Si tu as déjà une position que tu ne comptes pas changer (qui en plus est plein d'erreurs, on va y arriver...), ne viens pas poser de question.

D'autant plus que tu sembles sous-entendre que je te sors un baratin essentiellement idéique/théorique alors que mon message était au contraire très concret en répondant à ta question de façon pratique. Bien plsu pragmatique que le tien au demeurant car le mien propose une solution.

Comme l'a déjà dit tron, ton postulat de base est faux, à savoir que c'est SOIT le "concret", SOIT autre chose.
Je ne savais pas que l'on ne couchait pas avec celle que l'on aime...
Un autre de tes postulats est faux, c'est que tu t'imposes toi-même une dichotomie entre les femmes au lieu d'être ouvert aux possibilités. Tu décides à l'avance si tu devras être avec la fille "posée" ou si ce sera juste de la baise. Intérêt pratique ? Aucun.

J'ai répondu que ton problème était probablement justement une absence de filtres à l'entrée. Tu "sarge" juste pour créer des opportunités et tu espères que parmi ces opportunités tu trouveras la bonne.
Or "sarger" est une posture très active qui te met la tête dans le gudon et qui te ferme à ton environnement. Par ailleurs la posture que tu prends est orientée vers la quantité, donc probablement essentiellement mimétique.

Tu veux la solution ? Ouvre tes perspectives en ne cherchant pas forcément à "sarger" comme un boeuf, reste ouvert à ton environnement en t'amusant puis choisis les cibles avec qui tu sens un vrai feeling hors drague (car la drague créé un paradigme particulier qui n'aide pas forcément à observer quelqu'un).

Et tu peux te justifier autant que tu veux, je sais que le vocabulaire que tu utilises ainsi que toutes tes formulations montrent que tu manques de ce rapport humain/émotionnel avec la séduction et ta réaction confirme également que tu as pas mal de fierté mal placée.

Ce n'est pas une critique, juste un constat. En France on prend mal les discours directs qui sont vus comme des attaques mais ça n'en est pas, d'ailleurs je ne suis pas moi-même un modèle d'altruisme.

Salut Auteldulustre, il n'y a pas de soucis, on ne se connait pas mais pour être honnête vu comme tu m'as répondu, c'était limite polis voir condescendant.Je ne pence pas que si on avait été en face de visu tu te sois permis de me prendre de haut comme tu l'as fais ...
Tu vois, je suis zen,je m'en fout, ce n'est pas grave , ce n'est qu'un forum anonyme.Voila...

Maintenant, j'ai juste essayé de mettre des mots sur quelque chose qui me fait cogiter , j'ai facilement réussis à l'expliquer à des proches mais j'avoue que je ne suis pas très bon pour le mettre à l'écrit.

[tron]

Si tu veux en finir dans une relation alors aller contre ton instinct mènera à rien je pense. Si je devais tenter de pointer un truc du doigt ça serait plutôt dans une philosophie d'approche, l'envie de next brutalement mais je pense légitimement n'est qu'une conséquence.

Pour être clair on entre dans une relation dans un but:

- Soit c'est pour le sexe: On alimente la relation parfois au dépend de notre propre plaisir. On peut par exemple sortir toujours les mêmes banalités dans un rencard parce qu'on sait que ça marche alors que c'est pas épanouissant pour nous.
Une fois le but atteint, notre motivation pour cette femme est au plus bas et on l'abandonne la relation vue qu'on a rien construit émotionnellement de notre côté, tout était plus ou moins factice (je caricature).
Cette méthode permet aussi de vivre des histoires mais ça implique que la femme prenne un peu à contre-pied la relation. Elle devra pousser le mec dans ses retranchements pour qu'il montre ce qu'il a dans les tripes mais pourquoi elle ferait ça? Ca arrive bien sûr, c'est des relations pas toujours ordonnées mais ça arrive.

- Soit on entre dans une relation pour apprécier la qualité de la relation en elle-même. Dans ce cas on va pas sortir ce qu'on considère banal dans un rencard. On dira ce qu'on veut dire, on prendra le risque de se lancer dans une ligne moins optimale mais plus authentique, on posera nos tripes sur la table. C'est sur ces tripes qu'on construit quelque chose, le truc qui fera qu'on va pas next subitement.
Ici le but est de partager des petits moments sympas avec une femme. Une fois qu'on a couché avec, notre motivation à entretenir la relation sera quasi-identique à avant voir un peu mieux (vue qu'il y a eu sexe). Il n'y a pas de coupure par rapport à notre but.


Evidemment ici si on parle que des filles potentiellement intéressantes.
Je caricature volontairement des traits pour démontrer quelque chose, je ne mets pas les gens dans des cases parce que par expérience chacun a sa propre case.

[sargento]

Envoyé par tron

Si tu veux en finir dans une relation alors aller contre ton instinct mènera à rien je pense. Si je devais tenter de pointer un truc du doigt ça serait plutôt dans une philosophie d'approche, l'envie de next brutalement mais je pense légitimement n'est qu'une conséquence.

Pour être clair on entre dans une relation dans un but:

- Soit c'est pour le sexe: On alimente la relation parfois au dépend de notre propre plaisir. On peut par exemple sortir toujours les mêmes banalités dans un rencard parce qu'on sait que ça marche alors que c'est pas épanouissant pour nous.
Une fois le but atteint, notre motivation pour cette femme est au plus bas et on l'abandonne la relation vue qu'on a rien construit émotionnellement de notre côté, tout était plus ou moins factice (je caricature).
Cette méthode permet aussi de vivre des histoires mais ça implique que la femme prenne un peu à contre-pied la relation. Elle devra pousser le mec dans ses retranchements pour qu'il montre ce qu'il a dans les tripes mais pourquoi elle ferait ça? Ca arrive bien sûr, c'est des relations pas toujours ordonnées mais ça arrive.

- Soit on entre dans une relation pour apprécier la qualité de la relation en elle-même. Dans ce cas on va pas sortir ce qu'on considère banal dans un rencard. On dira ce qu'on veut dire, on prendra le risque de se lancer dans une ligne moins optimale mais plus authentique, on posera nos tripes sur la table. C'est sur ces tripes qu'on construit quelque chose, le truc qui fera qu'on va pas next subitement.
Ici le but est de partager des petits moments sympas avec une femme. Une fois qu'on a couché avec, notre motivation à entretenir la relation sera quasi-identique à avant voir un peu mieux (vue qu'il y a eu sexe). Il n'y a pas de coupure par rapport à notre but.


Evidemment ici si on parle que des filles potentiellement intéressantes.
Je caricature volontairement des traits pour démontrer quelque chose, je ne mets pas les gens dans des cases parce que par expérience chacun a sa propre case.

Salut Tron, je suis d'accord avec toi à 100% .

En fait ce que je voulais montrais du doigt, c'est la difficulté de rencontrer les filles de ton second exemple où tu as vraiment envie de t'ouvrir et de prendre ton temps pour s'apprécier mutuellement.
Malheureusement, des filles comme ca, je n'en croise que très peut . Cela peut venir de mon social proof que je dois élargir, d'etre peut être plus ouvert, moins exigent, je ne sais pas. Comme je te disais, l'instinct parle et n'est peut etre pas forcément toujours de bon conseil.

Pour les filles de ton premier exemple,qui sont celles que je rencontre les 3/4 du temps, comme tu l'explique c'est simplement pour des besoins primaires et ce des deux cotés. Alors des fois, tu le prend d'un coté fun sans trop te poser de questions et tu passes une bonne soirée. Et des fois , comme en ce moment,quand tu prends du recul entre ce que tu fais et ce que tu veux.Tu te rend compte qu'il y a un monde d'écart et du coup, je coupe court aux interactions.

Comme je te le disais , je ne pence pas etre le seul dans ce cas là, c'est pour cela que je l'ai posté ici et non dans les sos ou autres.
Je pence sincèrement qu'il faut que je me recentre sur mes priorités,garder ca en tete et en ligne de mire. IL faut que je calme le multitargeting pour etre plus présent dans l'interaction car ca aussi ce n'est pas le meilleur moyen pour se donner une chance avec une fille. Aussi privilégier les rencontres dans les activités et sorties que j'aime.Partager des passions communes, c'est encore le meilleur moyen de se retrouver.
Bref, il y a des piste et y a du boulot aussi !

[tron]

Si ça sous entend que 1/4 des filles sont intéressantes pour nous je te trouve même plutôt optimiste. Ne t'attends pas à éclater ce ration perso je suis plutôt sur du 10-15%.

Ouai les rencontres dans les activités communes c'est le must pour moi pour créer des vrais liens.


L'instinct est le meilleur juge que nous avons en nous, beaucoup de gens galèrent justement parce qu'ils l'écoutent pas ou le remettent en cause au premier coup de vent. Y a des études de psycho intéressantes sur le rôle de l'instinct chez nous.

[Milady]

Envoyé par sargento

Ca fait déja un petit moment que je me prend la tete avec ca et je pense avoir un début d'explication. C'est tout simplement mon envie d'avancer dans la vie avec une fille avec qui je suis bien et pourquoi pas fonder une famille (et oui vous verrez quand vous approcherez de la quarantaines, vous y penserais aussi ! Et du coup en avoir un peut mare de perdre mon temps avec des filles dont je sais pertinemment que ca ne mènera à rien...
Mais d'un autre coté, toutes les expériences méritent d’être vécu et l'on n'est jamais sur de son issus. Puis bon pour etre honnête, le sexe c'est bien aussi !

Pour résumer un peut l'histoire j’oscille entre ses deux états d'esprit suivant l'humeur. Closer du concret ou viser autre chose.

J'ai l'impression que tu es face à une injonction qui te dit : "tu peux baiser comme un fou jusqu'à ce que tu aies trouvé la femme de ta vie. Et quand tu l'auras trouvée, tu arrêteras tout pour ne te consacrer qu'à elle et à la famille que vous allez fonder". C'est un peu caricatural, non ? En gros tu as le droit de rencontrer plein de "putains", jusqu'au jour où tu trouveras la "maman" (de tes enfants), que tu te vois déjà en train de mettre sur un piédestal. Du coup, ça te fout la trouille, car tu vois l'amour comme un renoncement au plaisir et tu retardes cette échéance le plus possible, en ciblant des filles que tu trouves excitantes mais sans intérêt réel (et qui par conséquent ne mettent pas en danger ta liberté).

Tu devrais décloisonner tes représentations... car en réalité il n'y a pas deux sortes de femmes, celles qu'on aime et celles avec qui on couche, ça ce sont de vieux préjugés. Dans la vie, les gens - hommes et femmes - sont un peu tout ; certains veulent se "caser" à tout prix (et ce n'est pas l'apanage des femmes) et d'autres non. Ce n'est pas parce que tu trouves une fille belle, sexy, touchante, intéressante, qu'elle va se ranger d'elle-même dans la catégorie "maman", attendant l'homme avec qui elle veut fonder une famille. Peut-être que ce sera à toi de l'en convaincre ! Car avant d'en arriver au stade "mariage-famille", il y a la séduction, le plaisir de la nouveauté et de la découverte, l'insouciance, une relation d'abord dictée par le plaisir de l'instant présent et qu'on laisse évoluer jusqu'au désir, peut-être, de s'engager durablement... Cela peut aussi ne pas marcher : la femme que tu trouves belle, sexy, touchante, etc. peut ne pas avoir envie de faire sa vie avec toi... Bref c'est loin d'être aussi simple que d'un côté le sexe, d'un autre côté l'amour et l'engagement, la vie est bien plus complexe !

Et si tu as peur de devoir renoncer au sexe une fois en couple, trouve-toi une amoureuse libertine ou candauliste... Je ne plaisante qu'à moitié, car souvent l'opposition sexe/amour se fonde sur une représentation trop "pure" et idéalisée de la femme aimée, que l'on "respecte", ce qui pousse à cloisonner amour et désir... Or ce "respect"-là, qui consiste pour un homme à ne pas faire de la femme aimée l'objet de ses désirs pulsionnels les plus "sales", beaucoup de femmes n'en veulent pas : elles sont curieuses des désirs pulsionnels les plus sales de leur homme, pour peu qu'il les leur montre dès le début...

[sargento]

Envoyé par tron

Si ça sous entend que 1/4 des filles sont intéressantes pour nous je te trouve même plutôt optimiste. Ne t'attends pas à éclater ce ration perso je suis plutôt sur du 10-15%.

Ouai les rencontres dans les activités communes c'est le must pour moi pour créer des vrais liens.


L'instinct est le meilleur juge que nous avons en nous, beaucoup de gens galèrent justement parce qu'ils l'écoutent pas ou le remettent en cause au premier coup de vent. Y a des études de psycho intéressantes sur le rôle de l'instinct chez nous.

Et encore dans les 10%, 15%, il faut que cela soit réciproque....

Pour l'instinct, je suis d'accord, ce que je voulais dire c'est qu'il peut aussi être à la base de réflexe profonds qui ne sont pas forcément vrai.

Envoyé par Milady

J'ai l'impression que tu es face à une injonction qui te dit : "tu peux baiser comme un fou jusqu'à ce que tu aies trouvé la femme de ta vie. Et quand tu l'auras trouvée, tu arrêteras tout pour ne te consacrer qu'à elle et à la famille que vous allez fonder". C'est un peu caricatural, non ? En gros tu as le droit de rencontrer plein de "putains", jusqu'au jour où tu trouveras la "maman" (de tes enfants), que tu te vois déjà en train de mettre sur un piédestal. Du coup, ça te fout la trouille, car tu vois l'amour comme un renoncement au plaisir et tu retardes cette échéance le plus possible, en ciblant des filles que tu trouves excitantes mais sans intérêt réel (et qui par conséquent ne mettent pas en danger ta liberté).

Tu devrais décloisonner tes représentations... car en réalité il n'y a pas deux sortes de femmes, celles qu'on aime et celles avec qui on couche, ça ce sont de vieux préjugés. Dans la vie, les gens - hommes et femmes - sont un peu tout ; certains veulent se "caser" à tout prix (et ce n'est pas l'apanage des femmes) et d'autres non. Ce n'est pas parce que tu trouves une fille belle, sexy, touchante, intéressante, qu'elle va se ranger d'elle-même dans la catégorie "maman", attendant l'homme avec qui elle veut fonder une famille. Peut-être que ce sera à toi de l'en convaincre ! Car avant d'en arriver au stade "mariage-famille", il y a la séduction, le plaisir de la nouveauté et de la découverte, l'insouciance, une relation d'abord dictée par le plaisir de l'instant présent et qu'on laisse évoluer jusqu'au désir, peut-être, de s'engager durablement... Cela peut aussi ne pas marcher : la femme que tu trouves belle, sexy, touchante, etc. peut ne pas avoir envie de faire sa vie avec toi... Bref c'est loin d'être aussi simple que d'un côté le sexe, d'un autre côté l'amour et l'engagement, la vie est bien plus complexe !

Et si tu as peur de devoir renoncer au sexe une fois en couple, trouve-toi une amoureuse libertine ou candauliste... Je ne plaisante qu'à moitié, car souvent l'opposition sexe/amour se fonde sur une représentation trop "pure" et idéalisée de la femme aimée, que l'on "respecte", ce qui pousse à cloisonner amour et désir... Or ce "respect"-là, qui consiste pour un homme à ne pas faire de la femme aimée l'objet de ses désirs pulsionnels les plus "sales", beaucoup de femmes n'en veulent pas : elles sont curieuses des désirs pulsionnels les plus sales de leur homme, pour peu qu'il les leur montre dès le début...

Salut Milady, je suppose que tu es une fille du coup, c'est sympa d'avoir un avis différent.

En fait, je vois pas vraiment le truc comme tu le dis. Je ne met pas ma "future" sur un pied d'estale au point de la voir pieuse ou de ne pas me lacher avec.
En fait, c'est carrément l'inverse, je cherche tout simplement de la complicité , que ce soit spirituel , sexuel ou dans les projets.
Je parlais de sexe parce que mal grès le fait que je cherche une fille avec qui je me sent bien, j'ai quand même des désir et des pulsions à assouvir. Y en a qui ont des fuckfriends pour ca.Perso., j'en ai eu et je trouve ca encore plus glauque.
Voila pour te répondre, justement je cherche juste une personne avec qui les choses se feront naturellement avec de la simplicité et à notre rythme.

[tron]

J'ai l'impression que tu vis juste une phase de transition tout ce qui a de plus basique entre la découverte des femmes où on touche un peu à tout et la suite où on commence à avoir des exigences. T'as encore un peu le cul entre deux chaises j'imagine mais ça va se stabiliser. Si t'as des questions sur ça n'hésites pas mais je vois rien à noter.

Il est bien possible qui tu subisses une perte d'intérêt progressive des femmes si c'est pas déjà le cas dans les prochains mois qui viennent, c'est une perte d'intérêt des inconnues surtout. On a moins les yeux qui brillent à chaque femmes rencontrées quand on sait que 9 fois sur 10 elles vont pas nous faire vibrer.