[Ezio Auditore]

Merci pour vos avis.

Je prends un peu toutes vos réflexions pour en faire une conclusion.

Effectivement, je pense que le problème est qu'en ce moment, je n'ai pas envie de perdre du temps. Et je ne vise ni une ONS, ni une LTR. Je vise l'entre deux.

Cela dit, j'ai coeur à mettre à l'aise au maximum mes targets.
Je VEUX que l'on passe tous les deux un bon moment et je pars du principe que si l'on s'attire, rien ne devrait nous retenir de faire quoi que ce sois. C'est quelque chose de naturel.

D’où ma frustration quand, après un superbe moment, madame décide de ne pas prendre de dessert.

à nuancer cependant :

Si vous lisez mon dernier FR sur mon journal avec yeuxperçant- C'est une autre target que je cuisine -
J'était dans la même optique de FC à tout prix.
Mais toujours avec cette envie de faire les choses bien.

La différence c'est qu'elle m'a mis un stop tout de suite. Je n'avais plus la même attente, et au final, on a passé un trés bon moment tout les deux, sans frustration aucune.

Dans mon cas tout récent, elle n'a pas formulé d'objection jusqu'au massage ou elle a commencé à dire : " Juste un massage."

Auquel j'ai répondu : " Je ne peux rien te garantir "

Par la suite : j'ai cassé ses autres shit-test en lui expliquant mon point de vue et en la faisant culpabiliser, mais cela n'a pas suffit pour FC.

Je suis tout de même allé jusqu'à lui faire une petite gâterie, mais elle n'a pas voulu aller plus loin, elle ne voulait vraiment pas que cela finisse en FC.
Objectivement, je n'ai jamais eu de ressentis ou retour négatif sur mes performances en cuni, je me pose alors la question de savoir comment madame à résisté .

Et puis, honnêtement, comment ce genre de situation pourrait-il être inversé ?

Une nana qui vous gâte, vous arriveriez à lui dire : "Non, je ne veux pas aller plus loin ce soir".

L'autre question qui me tourmente, ce sont les limites dans ce genre de situation. Je ne peux m'empêcher de me demander :
"Es-ce qu'un autre mec qui n'aurait pas prêté du tout attention à ses objections et aurait continué d'insister sans réfléchir aurait pu aller plus loin que moi ?"

Au fond de moi je me dis que oui, mais cela me met mal à l'aise.

@Awaken : Je suis parfaitement d'accord avec toi, hélas, nous ressentons tous une gêne lorsque nos besoins sexuelles et affectif ne sont pas assouvis. Et c'est paradoxalement lorsque nous donnons l'apparence d'être assouvis ou que nous le sommes vraiment, que nous sommes attirants.

@L'Automate : Cela rejoint l'avis d'un de mes wings, Rabbit.
Il me posait la question : " Es-ce que tu fait exactement comme si tu avais l'abondance ? "
Le truc c'est qu'en agissant de la sorte, j'ai l'impression que ça revient un peu au même :
Je serais obligé d'être patient pour FC.

La solution serais donc la patience. ( Sauf pour une ONS ou là, la stratégie gagnante serais plus : sexe ou dégage)

PS : @soulisaur

Les deux sont attirés, pourquoi provoquer ces sentiments en pleine séduction?

C'est exactement ce que je pense et ce qui m'énerve dans le comportement de cette target et de toutes ses "princesses". C'est le fait qu'elle décide, en vertu de certain principe socioculturel, de mettre une frustration là ou il ne devrait avoir que du plaisir.

[soulisaur]

L'Automate, j'ai compris ton raisonnement en réponse au postant. Est-il déjà à même d'avoir cette "abondance"? et surtout est-il tombé sur une fille joueuse et il ne capte pas le message de ce jeu donc il se sent frustré?

J'assure qu'une fille normée (pouvant être ludique aussi) mettant un frein à un mec c'est pas pour des prunes, il manque qq chose ou un trop plein parfois.
Il se décide s'il "nexte" ou pas face à ce retournement de situation n'allant pas dans son sens.

Edit: la patience est une vertu mais il faut vouloir l'être. En séduction, c'est loin d'être le cas toujours car les gens n'ont pas les mêmes objectifs...

[tron]

Il y a une grosse contradiction dans ce que tu dis, tu parles de faire les choses proprement mais de baiser à tout prix et tu vas jusqu'à la faire culpabiliser ou jusqu'à y faire un cuni pour (que t'aurais pas forcément fait spontanément).
Evidemment si on considère que baiser est la conséquence logique on prend un refus comme une attaque personnelle, comme un plaisir sadique mais elle a fait ça pour elle pas contre toi.

Tu te demandes ce qu'aurait fait un mec qui l'aurait ignoré, il aurait peut-être couché avec oui. Dans sa tête elle se permet des trucs parce qu'elle se sent bien avec toi, qu'elle te considère en homme sain qui peut lui apporter quelque chose de plus profond que juste baiser et je parle pas d'LTR, je parle de la possibilité d'être elle-même.
A toi de voir mais je pense que tu vas t'enfoncer dans les bas fond de la séduction à vouloir faire du sexe un truc obligatoire. Les femmes ne sont pas les thermomètres de notre valeur sociale, c'est des vrais êtres vivants à part entière.

[Milady]

Moi, il y a quelque chose qui me gêne là-dedans, c'est qu'on dirait (mais je me trompe peut-être) tu considères que cette fille te "doit" du sexe. Or non, même si toi tu as envie de baiser tu dois respecter le rythme de l'autre. Peut-être qu'elle trouvait sincèrement que c'était trop tôt, pour X raisons : apprendre à te connaître un peu mieux est une raison tout à fait valable. Peut-être aussi que comme tu avais l'air pressé, elle a craint que tu ne donnes plus signe de vie une fois que tu aurais eu ce que tu voulais et elle n'a pas envie d'être un ONS.

Un autre mec aurait-il pu obtenir plus en insistant ? Peut-être pas avec elle, mais avec une pauvre fille mal dans sa peau et ne sachant pas poser ses limites, peut-être : la fille soumise dans sa tête qui croit qui se dit qu'elle ne doit pas faire perdre son temps aux autres, ou qui a peur que tu t'éloignes d'elle. Mais franchement, faire pression sur quelqu'un pour qu'il donne ce qu'il n'a pas envie, ou pas tout de suite envie de donner, c'est moche. Avec une fille normale par contre, sachant faire respecter ses limites et ne se sentant pas encore trop prête, le mec trop insistant aurait pu obtenir l'effet inverse : next !

Sinon, pour ce que tu disais au début :

J'ai ressenti en moi un sentiment d'injustice terrible. L'impression qu'en tant qu'homme, je ne pouvais pas provoquer la même frustration chez une femme.

Je pense que le bain culturel y est pour quelque chose : on n'apprend pas aux filles à assumer leur sexualité, au contraire l'idée diffuse que trop de sexe est "dégradant" pour une femme est toujours ancrée. Bref, le sexe pour le sexe, c'est le domaine des mecs... on considère que c'est valorisant pour eux (celui qui a une vie sexuelle riche est un don Juan, un mâle alpha, etc.) et ils sont même incités à en avoir. On apprend aux filles à aimer le sexe à condition qu'il soit accompagné de sentiments, à considérer la sexualité comme le ciment du couple, à ne pas coucher avec "n'importe qui" (ce qui est nier l'idée de choix), à ne pas faire le premier pas non plus, à ne pas exprimer trop ostensiblement leur désir (pour ne pas faire "salope")... Bon, notre société est tout de même plus nuancée que ça heureusement, mais ce fond sexiste à deux poids deux mesures est bien présent.

Résultat : les femmes sont le genre qui est toujours courtisé, abordé, sollicité, alors même qu'elles sont censées ne pas rechercher de sexe pour le sexe, et les hommes, qui "doivent" vouloir du sexe, galèrent pour en avoir, essuient râteau sur râteau, se sentent rarement l'objet d'un désir actif, alors que si les femmes les abordaient, ils ne diraient pas toujours non. Une jeune fille pas trop moche va être régulièrement sollicitée, jusqu'à être blasée, et il n'y a pas vraiment de place pour son désir dans les interactions, les abordages qui se répètent : la réceptivité du désir, ça ne marche qui si celui-ci est déjà tourné vers l'extérieur, pour cause de rareté...

Pour moi, le prizing n'a pas pour but d'établir un "rapport de forces" : créer de la frustration chez une cible n'est pas le but en soi, même quand on parle de faire descendre une princesse de son piédestal ; il s'agit certes de créer du manque, mais tout simplement pour permettre au désir féminin d'exister activement, de se projeter vers un homme à conquérir, au lieu d'être contraint à la pure réceptivité. Virer le piédestal permet de faire un peu de place au désir féminin... Personnellement, je désire les hommes que je remarque, que j'ai pu observer un peu avant qu'ils me remarquent ou s'intéressent à moi : c'est du prizing masculin aussi, sauf que c'est moi qui le prends en charge spontanément...

Après, si, je pense que tu peux provoquer la même chose chez une femme : ce n'est pas parce qu'une femme veut un homme qu'elle l'obtient forcément. Elle peut ne pas lui plaire, ou il peut n'être pas porté sur le sexe au moment où elle le sollicite. Il y a des femmes qui désirent ardemment un homme, et qui restent sur leur frustration...

[Tortue]

Envoyé par Ezio Auditore

J'ai ressenti en moi un sentiment d'injustice terrible. L'impression qu'en tant qu'homme, je ne pouvais pas provoquer la même frustration chez une femme.

Voilà ou je veux en venir, comment devenir un "prince" et provoquer le même type de frustration qu'elle - Sans devoir fournir plus d'efforts qu'elle - ? est-ce réellement possible, compte tenu de notre statut d'homme ?

C'est possible.
Tu ressens cette frustration parce que ton "bonheur", aussi court soit-il, dépend d'elle. Tu lui donnes trop de pouvoir, en somme... Tu lui demandes toi-même d'être maîtresse de ton épanouissement.

Comment faire ? Et bien soit un gros cran au dessus des filles que tu fréquentes, envoie-leur du rêve, donne-leur l'impression que leur bonheur dépend de toi.

Après, je ne trouve pas très sain de vouloir "créer des frustrations", m'enfin.

Envoyé par Ezio Auditore

Cela dit, j'ai coeur à mettre à l'aise au maximum mes targets.
Je VEUX que l'on passe tous les deux un bon moment et je pars du principe que si l'on s'attire, rien ne devrait nous retenir de faire quoi que ce sois. C'est quelque chose de naturel.
[...]J'était dans la même optique de FC à tout prix.
Mais toujours avec cette envie de faire les choses bien.

Par la suite : j'ai cassé ses autres shit-test en lui expliquant mon point de vue et en la faisant culpabiliser, mais cela n'a pas suffit pour FC.

Je suis tout de même allé jusqu'à lui faire une petite gâterie, mais elle n'a pas voulu aller plus loin, elle ne voulait vraiment pas que cela finisse en FC.
Objectivement, je n'ai jamais eu de ressentis ou retour négatif sur mes performances en cuni, je me pose alors la question de savoir comment madame à résisté .

C'est drôle, on n'a pas la même notion de "faire les choses bien".
Tu parles de "FC à tout prix", tu parles de culpabiliser la demoiselle, tu parles de lui faire un cuni pour l'acheter... Et tu appelles ça "faire les choses bien".

Soit. Disons qu'on n'a pas tous les mêmes valeurs .

Et puis, honnêtement, comment ce genre de situation pourrait-il être inversé ?

Une nana qui vous gâte, vous arriveriez à lui dire : "Non, je ne veux pas aller plus loin ce soir".

Si elle a l'impression que tu essaies de l'acheter en lui faisant un cunnilingus, si elle a l'impression que l'objectif, c'est qu'elle ai envie de coucher, ça a des chances de la bloquer...

L'autre question qui me tourmente, ce sont les limites dans ce genre de situation. Je ne peux m'empêcher de me demander :
"Es-ce qu'un autre mec qui n'aurait pas prêté du tout attention à ses objections et aurait continué d'insister sans réfléchir aurait pu aller plus loin que moi ?"

Bah, oui, un mec qui aurait passé outre son "non, je ne veux pas" aurait pu coucher avec elle. Mais ça s'appelle un viol .
A toi de voir si ça correspond ou pas à tes valeurs d'écouter ta target quand elle te met un stop, mais en France c'est illégal.

Au fond de moi je me dis que oui, mais cela me met mal à l'aise.

Moi aussi ça me met mal à l'aise que tu en parles de cette façon "si je n'avais pas écouté son "Non", j'aurais pu coucher avec elle". Bah, oui. Mais ça marche pour n'importe quelle fille qui a moins de force physique que toi et qui n'est pas armée : si tu n'écoutes pas son envie de coucher ou pas avec toi, tu peux faire ce que tu veux.

@Awaken : Je suis parfaitement d'accord avec toi, hélas, nous ressentons tous une gêne lorsque nos besoins sexuelles et affectif ne sont pas assouvis. Et c'est paradoxalement lorsque nous donnons l'apparence d'être assouvis ou que nous le sommes vraiment, que nous sommes attirants.

Ce n'est pas paradoxal, c'est de la pré-selection : comme un effet de mode, on veut tous le produit qui a déjà été social-approved.
Quelque chose (ou quelqu'un) qui a déjà été choisi et approuvé par d'autres, ça donne plus envie que quelque chose (ou quelqu'un) dont personne ne veut. C'est au final assez naturel, et encore plus déformé par "la société", les réseaux sociaux, les publicités, l'image véhiculée dans les média, etc, etc, etc.

@L'Automate : Cela rejoint l'avis d'un de mes wings, Rabbit.
Il me posait la question : " Es-ce que tu fait exactement comme si tu avais l'abondance ? "
Le truc c'est qu'en agissant de la sorte, j'ai l'impression que ça revient un peu au même :
Je serais obligé d'être patient pour FC.

La solution serais donc la patience. ( Sauf pour une ONS ou là, la stratégie gagnante serais plus : sexe ou dégage)

PS : @soulisaur

C'est exactement ce que je pense et ce qui m'énerve dans le comportement de cette target et de toutes ses "princesses". C'est le fait qu'elle décide, en vertu de certain principe socioculturel, de mettre une frustration là ou il ne devrait avoir que du plaisir.

[/quote]
Est-ce qu'elle décide, ou Est-ce qu'elle n'en a pas envie ?

[Hanneman]

J'ai pas lu toutes réponses, mais je vais apporter mon point de vue.

Tu veux etre celui qui a le pouvoir de les frustrer de la même manière que certaines le font avec toi ?

La question est donc :

Que font t-elles pour me frustrer ?

La réponses est :

Elles t'attirent et t'excitent, mais ne te donnent pas la satisfaction que tu attends.

La réaction que cela provoque chez toi est :

Tu te sens frustrer, donc encore plus attiré. Normal.

La solution :

sois celui qui les attirent au point d'éveiller leur excitation. Sans leur dire que tu veux coucher avec elles, car c'est dans ce cas que tu leur donnera le pouvoir de dire non à tes avances, puis... Ne couche pas avec.

C'est ainsi que pour assouvir leurs désirs, elles devront venir te le réclamer.

Je fais partie des hommes qui se refusent aux femmes la première fois. Résultat : elles reviennent à la charge de plus belle pour étencher leur frustration.

Pose la question à une femme, de savoir l'effet que provoque un homme qui se refuse à elle. Tu seras surpris de sa réponse...

[Ezio Auditore]

@Tortue :

Dans l'idée, je ne cherchais pas à l'acheter en lui faisant un cuni mais à l'exciter pour qu'elle dépasse son blocage social, puisque c'est bien de ça qu'il sagit : Elle ne se serais jamais retrouvé dans mon lit si je ne lui plaisais pas.

(En faite, elle n'a pas voulus rentrer chez elle et a dormis chez moi, c'est le lendemain matin alors qu'on s'enlaçait que j'ai cracké et retenté )

@Milady : Je pars d'un principe peut-être un peu trop simpliste : On se plais, pourquoi on attendrait pour se donner du plaisir ?

@Tron : J'ai pris ça personnellement clairement. J'avais l'impression qu'elle faisait ça juste pour se sentir supérieur.

@Hanneman :

Je fais partie des hommes qui se refusent aux femmes la première fois. Résultat : elles reviennent à la charge de plus belle pour étencher leur frustration.

Je vais travailler cette idée là.

Encore une fois merci pour vos réponses détaillées. Je commence à y voir un peu plus clair.

Je pense que je me suis laissé brouillé par mon égo et mes envies.

[xy01]

Envoyé par hanneman

J'ai pas lu toutes réponses, mais je vais apporter mon point d

Je fais partie des hommes qui se refusent aux femmes la première fois. Résultat : elles reviennent à la charge de plus belle pour étencher leur frustration.

Pose la question à une femme, de savoir l'effet que provoque un homme qui se refuse à elle. Tu seras surpris de sa réponse...

Euh elles peuvent aussi aller voir ailleurs, des hommes il y en a plein.....

[Tortue]

Envoyé par xy01

Euh elles peuvent aussi aller voir ailleurs, des hommes il y en a plein.....

Des hommes de qualité suffisante, pas forcément.

Les femmes sont comme les hommes : quand elles dénichent quelqu'un qu'elles considèrent comme une perle, elles font tout ce qu'elles peuvent pour ne pas le/la perdre ! (même si parfois c'est maladroit, mal fait, etc...)

Si une perle lui fait comprendre que "tout ne te sera pas donné tout cuit dans la bouche comme ça gratos", elle va se bouger et se mettre en quatre.
Mais tant que la personne d'en face n'en vaut pas forcément le coup et/ou qu'il lui fait comprendre qu'il lui est complètement acquis juste parce qu'elle a un vagin et des seins, je ne vois pas pourquoi une fille lambda (ou pas lambda) se bougerait les fesses .

[xy01]

Envoyé par Tortue

Des hommes de qualité suffisante, pas forcément.

Les femmes sont comme les hommes : quand elles dénichent quelqu'un qu'elles considèrent comme une perle, elles font tout ce qu'elles peuvent pour ne pas le/la perdre ! (même si parfois c'est maladroit, mal fait, etc...)

Si une perle lui fait comprendre que "tout ne te sera pas donné tout cuit dans la bouche comme ça gratos", elle va se bouger et se mettre en quatre.
Mais tant que la personne d'en face n'en vaut pas forcément le coup et/ou qu'il lui fait comprendre qu'il lui est complètement acquis juste parce qu'elle a un vagin et des seins, je ne vois pas pourquoi une fille lambda (ou pas lambda) se bougerait les fesses .

Tortue je n arriverai jamais à avoir la prétention de penseer que ce qu une femme trouve chez moi, elle ne le trouvera pas ailleurs.