[Snake]

Bonsoir !

Selon vous, jusqu'où doit aller la galanterie pour rester dans une dynamique de séduction, sans être dans le needisme ?

Je parle là dans le sens physique, je veux dire quand elles ont besoin de nous en tant que mâles forts et ô puissants. Dans ces situations, iriez-vous aider la fille ? En partant du principe que vous deviez d'abord effectuer un déplacement pour rendre le service.

a) Elle vous appelle pour que vous l'aidiez à monter des meubles chez elle
b) Elle vous appelle pour l'aider à porter sa valise de la gare jusqu' à chez elle
c) Elle a besoin que vous veniez chez elle porter des objets jusqu'à un autre endroit

Perso, pour la situation b), je me suis surpris à dire "hé oh cocotte, je suis pas ton boyfriend". Mais j'avoue avoir regretté un peu.

A vous !

[Unicorn24A]

Tout dépend de la relation que tu as avec la fille, et de ses relations à elle (si elle a un copain, un frère, un père).

Pour une relation "connaissance" type collège de bureau seule je dirais :
- Oui
- Non
- Non

[Snake]

Pour mon cas : target en couple mais gros flirt entre nous deux, copain/parents éloignés

[tron]

Ouai dans le premier ça à l'air d'être de l'ordre de la nécessité, les autres c'est du confort. Attention au flirt avec des filles un peu trop manipulatrice, c'est mauvais signe. Je suis pas convaincu que un des trois cas soit de l'ordre de la galanterie.

Si elle t'a demandé tout ça sur une plage de temps inférieur à 3 mois je commencerais à me demander si c'est pas juste une manipulatrice, sachant qu'une allumeuse est un certain type de manipulatrice.

[Luke13]

Je rejoins Tron.
Et dans tout les cas, amie ou collègue, je ne ferai que la 1 (et encore, faut que je sente qu'elle m'appelle pas pour ça ou que je suis pas trop loin).

Non mais oh, porter la valise jusqu'à chez elle. LOL. Ou alors c'était une excuse pour passer du temps avec elle (vu sous cet angle, les 3 propositions prennent une autre tournure).


La différence entre needisme et galanterie, pour moi c'est simple, t'es "galant" (ou du moins tu n'es pas needy) à partir du moment ou tu le fais pas gentillesse, sympathie, sans rien attendre en retour, parce-que ça te fait plaisir d'aider (porter un truc lourd) ou de faire plaisir (ouvrir une porte, tenir une chaise)

[Bob Leponge]

Envoyé par Fuzz

La différence entre needisme et galanterie, pour moi c'est simple, t'es "galant" (ou du moins tu n'es pas needy) à partir du moment ou tu le fais pas gentillesse, sympathie, sans rien attendre en retour, parce-que ça te fait plaisir d'aider (porter un truc lourd) ou de faire plaisir (ouvrir une porte, tenir une chaise)

Je rejoins cet avis, si tu le fais de manière totalement désintéressé, t'es galant. Si t'attends à ce qu'elle te donne un happy ending pour tes services, t'es needy.

Sinon comme les autres, je trouve que la b) et c) sont des grosses blagues. Sauf si c'est une amie, je ne le ferais pas, et encore je ne ferais sans doute pas la b) si c'est trop contraignant. Et la c) ça dépend si je sens qu'elle a vraiment besoin de moi. Généralement, elle a plusieurs mecs dans les alentours à qui elle peut demander so...

[Milady]

La "galanterie" n'est pas la politesse ni la serviabilité : c'est un vieux truc de l'époque où les femmes étaient clairement en situation d'infériorité juridique : pas de droit de vote, pas le droit de gérer ses biens et d'en disposer, de travailler, d'avoir un compte en banque, sans l'accord du mari, etc. C'était une sorte de "compensation" protectrice du sexe fort à ces êtres charmants et inférieurs... Attention, je ne confonds pas la galanterie avec la politesse, le savoir-vivre et la serviabilité, qui sont de vrais qualités et de vrais charmes - et qui s'exercent normalement, chez un vrai gentleman, à l'égard des personnes des deux sexes... par exemple le gentleman ne rabat pas une porte au nez d'un homme ou d'une femme moche ou âgée !

La galanterie peut être un piège pour les mecs qui s'y sentent tenus, et une fille un peu profiteuse et manipulatrice peut avoir vite fait d'en jouer. Je ne dirais pas qu'une serviabilité mal entendue fait passer un homme pour quelqu'un de "needy", mais qu'elle peut le pousser, par un sentiment d'obligation, à se retrouver dans la case du Nice Guy, le copain gentil à qui on peut tout dire, qui est toujours là pour nous, qu'on aime bien mais dont on n'est pas amoureuse.

Si tu as des vues sur la fille, qu'elle repousse tes avances mais n'oublie jamais de t'appeler quand elle a besoin d'un coup de main, nexte-la ; ne fais pas plus pour elle que tu ferais pour un pote (si un pote abuse, tu vas finir par l'envoyer paître). Ce qui ne t'empêche pas de cibler les situations où tu peux vraiment l'aider, en homme courtois et désintéressé. "Désintéressé", ça veut dire que tu évites surtout de tomber toi-même dans le piège du Nice Guy, "je lui rends service pour qu'elle sorte avec moi" : non, si tu veux qu'elle sorte avec toi, 1) tu appliques les conseils de séduction pour lui donner envie de sortir avec toi et 2) tu n'es pas toujours disponible pour elle, le doigt sur la couture du pantalon.

Si tu as mauvaise conscience, dis-toi bien qu'une femme n'est pas une pauvre petite chose incapable ; si elle a un cercle d'amis et d'amies (on peut porter des trucs à plusieurs nanas) ils peuvent l'aider, elle peut prendre un taxi pour ses bagages, etc. A toi de juger de la situation.

[Snake]

Merci pour vos réponses, je suis en grande partie d'accord.

Maintenant, dans le cas ou cette fille en couple ne repousse pas mes avances (on se KC régulièrement en cachette), faut-il également considérer les trois cas comme une "grosse blague" ? Ou alors, prendre un peu plus de recul et considérer ça comme une perche, sachant que la fille est intéressée par vous ?

[Luke13]

Milady, je te sollicite pour une question !

Je suis d'accord que "la galanterie" renvoi à une époque ou la femme avait disons quelques soucis d'ordre social causé par une société plutôt macho.
Mais l'usage de la galanterie typique du gentilhomme, qui n'aurai pas forcément lieu d'être en d'autres circonstances) par exemple :
- Ouvrir une porte (de manière plus voyante que "vas-y mec j'te tiens vite fay la porte grouille")
- Faire reculer la chaise pour que la femme puisse s'asseoir
- Prendre son manteau si on est à domicile
- Attendre que la femme s'asseoit pour le faire
- Faire passer une femme devant soi pour X raisons
etc...

Même si faire toutes ces choses est un peu bizarre, il n'est pas rare que "par galanterie" on en fasse une ou deux, sans intention derrière, mais qu'on ne l'aurai pas fais pour un ami, voir une bonne amie (une vraie pas une target).
Qu'en penses-tu ?

Certaines féministes prennent ça pour l'expression d'une domination masculine encore présente dans les esprits, et d'autres comme moi prennent ce genre de comportement comme "une attention particulière envers la gente féminine" pour des raisons que je qualifierai de "socio-culturelles".

Je sais pas si tu m'as compris, mais en gros la galanterie, sans arrière pensée ni volonté de domination, as-t-elle lieu d'être selon toi et si oui, à quelles conditions ?

[Milady]

Fuzz, en effet ces petits gestes peuvent être plaisants de la part d'un homme avec qui on sort, ou que l'on convoite, parce que là, on est dans le domaine de la séduction... Personnellement, j'y suis assez sensible, surtout quand ça vient naturellement et que c'est discret. Parce que je l'interprète comme : "tu me plais et j'ai envie d'être "galant" avec toi". Mais c'est la loterie : il y a des femmes que cela va agacer, d'autres à qui ça va plaire. C'est un peu comme le fait, pour une femme, d'être super-apprêtée, talons aiguilles, lingerie, maquillage, etc. : il y a des hommes qui vont adorer cette féminité sophistiquée et se sentir flattés qu'une femme fasse tout ça pour eux, et d'autres qui vont trouver que ça fait LSE qui ne vit que par et pour le regard masculin...

De la part d'un parfait inconnu en revanche, cela me gêne un peu ; disons que je remercie mais j'ai l'impression de jouer un rôle. De même que dans les situations professionnelles : là je n'aime pas qu'on me traite de façon différenciée. Je n'aime pas non plus qu'on soit galant dans le but d'obtenir du sexe. Ni qu'on en fasse "trop" - un petit exemple : une fois, un monsieur, charmant par ailleurs et qui n'avait pas d'intentions sexuelles avec moi (il recherchait quelque chose que je ne pouvais pas lui donner) avait tenu à me donner le bras dans la rue. C'était plutôt mignon, sauf que chaque fois qu'on devait traverser une rue, il mettait ostensiblement son bras devant moi si la voie n'était pas libre, genre "attention, il y a des voitures, ne te fais pas écraser, je te protège" : ce côté très protecteur partait d'une bonne intention, mais ça me mettait dans la peau de la petite chose fragile qu'il faut protéger...

Quand je dis "je n'aime pas qu'on soit galant dans le but d'obtenir du sexe", j'ai conscience que ça peut contredire mon premier paragraphe, et que ça met le gars en demeure de "deviner" ce que je pense. Sauf qu'en général, je suis plutôt du genre à verbaliser mes désirs et à prendre les devants. Déjà, je n'aime pas trop la configuration "l'homme propose, la femme dispose", c'est souvent moi qui "repère ma proie" et initie les choses...