[Sekigawa]

@tron
Je sais ce qu'est la depression, je me suis battu pour en sortir pendant plusieurs mois, mes premiers messages sur ADS en sont la preuve..
Comment je m'en suis sorti ?
- En me posant les bonnes questions
- En suivant une thérapie
- En lisant des bouquins de psycho et de philo
- En m'entourant de personnes qui m'aiment
- En me mettant au sport, et j'insiste sur ce point je suis désolé ^^! Alors oui c'est dur de s'y mettre mais quand t'en peut plus de te lever le matin sans aucune motivation pour rien, alors tout est dur...
- En me mettant au DP, merci ADS et ses membres pour ça
- En profitant de chaque petit bonheur que m'apporte la vie
Pour tout ça il s'agit de mes solutions... Je me sens obligé de le préciser

Je ne pense pas être plus fort qu'un autre, les gens ici en sont la preuve, on est tous un peu brisé à la base et pourtant on peut voir que nous nous en sommes sortis. Parce qu'on a la volonté et la motivation, parce que de simples inconnus sont capables de te soutenir et de te donner des solutions, parce que la vie ce n'est pas souffrir...

La pensée positive, arriver à voir le bon même dans les épreuves les plus difficiles, en acceptant que nous ne sommes que des êtres humains, en se motivant même quand on a plus aucune volonté... Voilà la vrai force de l'esprit et c'est un combat quotidien pour beaucoup d'entre nous.

@Make me
Le déclic ne sera pas le même pour tout le monde... Perso c'est le regard des gens qui m'aimaient qui m'a fait réagir en premier, le jour où ma mère a pleuré parce que je lui ai dit que j'avais un problème, que je n'avais plus la force de vivre.. La rupture avec ma LTR a fini de me faire réagir.

Le 1er pas reste de se rendre compte qu'on ne va pas bien, que ce n'est pas normal de voir tout en négatif, que ce n'est pas normal de pleurer all day long, que ce n'est pas normal de se rendre sur un pont chaque jour à se demander si on va sauter ou non.. Après ça il reste la volonté d'être heureux et de s'en donner les moyens..

Désolé je vois que vous avez beaucoup posté avant moi, je tiens quand même à laisser cette trace.

[Make-Me]

Envoyé par tron

Je crois pas qu'on soit dans la subjectivité absolu quand on parle de les dénigrer... Je suis désolé mais ça c'est irrespectueux. C'est une norme ici on le constate aussi avec le topic de Marteaux.
Ces gens seraient en fait des personnes lamentables qui choisiraient des solutions de facilité contrairement à nous qui bossons durement.

C'est incroyable que tu y vois du dénigrement. Lâcher les bras est plus facile que de combattre. Pourquoi est-ce qu'il faut absolument y voir que par là celui qui combat est un warrior et l'autre une bouse ? Non. Chacun est différent, il n'y en a pas un au dessus de l'autre. J'ai l'impression que l'on tombe dans une caricature. Tout comme dire que c'est facile d'abandonner est une caricature.

"Prendre la décision de ne plus continuer à souffrir n'est pas si dure en revanche" comparé à ? Sorti de la phrase, cela n'a aucun sens et même le sens contraire de la phrase...

[tron]

Tu me rassures, d'ailleurs j'y avais pas pensé mais c'est logique. Il a posé une situation en pleine crise (voir en plus l'heure du message) donc il a dû voir la réalité plus sombre qu'elle l'était.

Enfin c'est pas le seul cas:
jago
D'ailleurs ce topic illustre mieux mes propos, on a été dure avec lui pour l'aider et il est sorti de la discussion.

Envoyé par make

Prendre la décision de ne plus continuer à souffrir n'est pas si dure en revanche

La souffrance n'est pas un choix, je ne voyais pas l'intérêt de la mettre en contexte. On ne choisi pas, et encore moins facilement de plus souffrir. Ce facilement pour toi ne leur est visiblement pas accessible.

[Make-Me]

Ce qu'il y a de bien Tron, c'est que de voir disparaître un mec d'une discussion et de ADS n'est pas la preuve qu'il ne s'en sort pas. Parfois c'est tellement effarant de voir un lynchage public qu'il est impossible de rester impassible mais aussi impossible de se lancer dans la cohue. D'ailleurs, je n'ai jamais participé au topic de Frère Marteaux, car l'ambiance n'était pas propice à avoir des avis divergeant. Il faut parfois ouvrir son cœur à l'autre et se montrer absolument vulnérable pour qu'il daigne vous écouter, mais surtout vous parler ! C'est un mec bien, il est l'inverse de ce qu'il a put montrer ici, et je lui souhaite un excellent rétablissement.

[AutelDuLustre]

Je trouve tout de même cette formulation du "100% responsable" un peu maladroite. Ce que tu dis me va mais du coup il y a beaucoup de raccourcis vers un terme inexact.

Par ailleurs, on n'est pas forcément conscient de ses problèmes et on est parfois victime de son propre fonctionnement durant plusieurs années.

Je dirais plutôt qu'on a des possibilités dans la vie de rebondir sur ses manifestations d'insatisfaction et d'essayer de régler le problème.
Dans ce cas, c'est plutôt une saisie d'opportunités offertes par le monde extérieur ou par soi.

Par exemple, même si je m'étais tellement enfermé dans ma vision du poète maudit, des fois je me disais "je devrais quand même faire un truc, je me mens à moi-même là". Là oui, j'aurais pu persévérer davantage.
Après, je me disais qu'une fois mes diplômes en poche, tout roulerait tout seul. Je croyais naïvement que c'était vrai.

Donc là j'ai agi. Pas facile quand même de persévérer quand tu es très sensible tout en ayant des aspirations qui n'y laissent pas place, car quand tu te prends des coups dans la gueule tu as du mal à te relever. Et ça c'est juste psychique.

Quand je parle d'opportunités, je ne parle pas de destin.
Je dirais que parfois il faut accepter que la meilleure solution est de ne rien faire pour être capable de s'écouter.
Et ça c'est mon problème, j'alterne entre des phases hyperactives et des rêveries/culpabilités d'hyperactivité.

J'apporte ces précisions car moi j'ai une tendance à tout m'imputer, à me dire que j'ai mal fait ceci, mal fait cela et que toutc e qui m'arrive est de ma faute. Ce qui n'est pas forcément vrai.
Distinguer responsabilité des actes et responsabilités du résultat.

[tron]

Envoyé par make-me

Ce qu'il y a de bien Tron, c'est que de voir disparaître un mec d'une discussion et de ADS n'est pas la preuve qu'il ne s'en sort pas.

Je sais mais là je crois pas que ça soit le cas, en tout cas pas grace à nous.

[Make-Me]

Envoyé par tron

La souffrance n'est pas un choix, je ne voyais pas l'intérêt de la mettre en contexte. On ne choisi pas, et encore moins facilement de plus souffrir. Ce facilement pour toi ne leur est visiblement pas accessible.

Là pour le coup, ce qui me semble évident ne l'est pas forcément. J'écarte encore une fois de plus la maladie physique (pour remettre dans son contexte).

La souffrance mentale n'est pas un choix, décider d'arrêter de souffrir est un choix (dans ma tête en tout cas, je ne pense pas que ce soit une règle absolue, c'est une opinion). Je vais essayer d'expliquer comme je peux, quand on me l'a expliqué c'était plein de "science", je suis mauvais pour retranscrire mais tente quand même.

Tout ce qui créait une mauvaise sensation (angoisse, déprime, etc.) est souvent causé par un stimuli ou en tout cas suit un schéma. Le mieux serait de trouver le pourquoi, mais trouver le pourquoi est trop compliqué dans les moments difficiles. Alors l'idée est de trouver le "quand". Dès que cela ne va pas (ou va plus mal), on note immédiatement sur un carnet ce que l'on faisait ou à quoi l'on pensait. Petit à petit, on remarque que c'est souvent dans de mêmes situations ou pensées. S'écarter de ces moments (pensées, activités, fréquentations, etc.) permet de briser le schéma. Il suffit ensuite de continuer l'exercice jusqu'à avoir identifié puis supprimé toutes les causes. EDIT : c'est là que décider de ne plus souffrir devient un choix.

Il y a un exercice de volonté, car il faut avoir la volonté de marquer le "quand". Dans le cas d'une dépression sévère, l'état doit être permanent donc comment demander à la personne de suivre ce conseil ? C'est un effort surhumain. Pire si il se trouve que les moments où cela ne va pas c'est quand l'on est avec un proche parent... Déjà que cela va mal, en plus se séparer d'un proche, je comprend l'angoisse pour l'avoir vécu.

Je nuance donc beaucoup mes propos précédant. La pédagogie est une discipline déjà difficile, communiquer efficacement encore plus, surtout sur des sujets chargés en émotions (comprend que je parle souvent plus avec le coeur qu'avec la raison sur ce type de sujet).

[Make-Me]

@AutelduLustre : "Par exemple, même si je m'étais tellement enfermé dans ma vision du poète maudit, des fois je me disais "je devrais quand même faire un truc, je me mens à moi-même là".

Avoir autant d’honnêteté envers soi-même quand tout va mal, c'est avoir un sens aiguisé de la perception de la réalité. C'est incroyable. Rien que de penser comme cela c'est avoir un sacré caractère... Là chapeau.

J'apporte ces précisions car moi j'ai une tendance à tout m'imputer, à me dire que j'ai mal fait ceci, mal fait cela et que toutc e qui m'arrive est de ma faute. Ce qui n'est pas forcément vrai.

Etre 100% responsable ce n'est pas tout se mettre sur le dos. Comment dire... Ce n'est pas regarder ce qui aurait pu être fait mais avoir conscience de ce qui peut être fait.

[tron]

Envoyé par make-me

comprend que je parle souvent plus avec le coeur qu'avec la raison sur ce type de sujet

Est-ce nécessaire de dire que je fais pas exception à la règle? (même si je cherche à être objectif)

Je tiens quand même à dire qu'intellectualiser les choses (ce qui est parfois nécessaire) est accessible qu'aux intellectuels, il existe des gens allergiques aux exercices de pensées que tu donnes bien qu'ils soient bons surtout dans les classes populaires.

Si on voit la volonté comme un moteur on peut voir les émotions comme un carburant. Les émotions négatives en sont un, d'ailleurs j'ai entendu parler d'une étude qui a montré que les dépressifs ont un QI supérieur à la moyenne. L'émotion négative créée une force qui fait qu'on cherche à s'en défaire, c'est sa fonction en fait.
Je pense que la volonté ça va de pair avec la dépression même si ça se voit pas de l'extérieur. D'ailleurs les gens en souffrance même dans les classes populaires finissent intellectuels en reflet de leur volonté à se sortir de là.

Envoyé par make me

Je nuance donc beaucoup mes propos précédant. La pédagogie est une discipline déjà difficile, communiquer efficacement encore plus, surtout sur des sujets chargés en émotions

Freud disait que l'enseignement est un exercice impossible.

[Bob Leponge]

Envoyé par tron

bob
On parlait à des niveaux différents et je comprends, maintenant je trouve que tu n'entends pas qu'une personne qui pense ne rien pouvoir faire le dit pour des raisons, il y a encore là une cause à moins de hiérarchiser les gens entre les bons et les moins bons (pourquoi pas).

Bien sur que si que je l'entends, je l'ai déjà vécu, je le vis des fois et je le vivrai sans doute dans le futur. Mais tu as encore le choix sur la perception. Même si tu sens que tu te mens à toi même, parce que tu te sens mal, si tu réussis à t'accrocher à la raison (exemple : tu n'arrives pas à te lever pour aller faire du sport, tu te dis que tu es une merde et que tu n'y arrivera jamais, parce que tu es un cas désespéré- émotion -, tu te reprends en te disant que tu te sens mal dans ta peau en ce moment, que ça ne sert à rien de te culpabiliser encore plus, donc essais de faire quelque chose d'autre - raison-). Encore une fois, je sais que ce n'est pas du tout facile, c'est incroyablement dur même parfois

Envoyé par tron

bob
Ce mec tentera aussi de s'en sortir, salement peut-être mais il tentera à son échelle. Il comprendra que ses solutions marchent pas (si c'est le cas) et avancera... je l'espère pour lui.

Et c'est ce qu'on appelle prendre la responsabilité de sa vie. Et tu verras que c'est ce que je préconises dans le 1er post que j'ai fais ici. Essayer quelque chose, voir que ça marche pas, essayer autre chose et ainsi de suite. Ce qu'il fait importe peu (tant que ça ne porte pas atteinte à sa santé) tant qu'il le fait, et ça n'a pas à être des trucs extraordinaire. Ca peut juste être la décision de marcher pendant 5min par jour dehors ou peu importe ce qu'il est capable de faire

Envoyé par Sekigawa

- En me mettant au DP, merci ADS et ses membres pour ça

Double pénétration ? Chacun son truc en effet

Envoyé par AutelDuLustre

Je trouve tout de même cette formulation du "100% responsable" un peu maladroite. Ce que tu dis me va mais du coup il y a beaucoup de raccourcis vers un terme inexact.

Par ailleurs, on n'est pas forcément conscient de ses problèmes et on est parfois victime de son propre fonctionnement durant plusieurs années.

Je dirais plutôt qu'on a des possibilités dans la vie de rebondir sur ses manifestations d'insatisfaction et d'essayer de régler le problème.
Dans ce cas, c'est plutôt une saisie d'opportunités offertes par le monde extérieur ou par soi.

Par exemple, même si je m'étais tellement enfermé dans ma vision du poète maudit, des fois je me disais "je devrais quand même faire un truc, je me mens à moi-même là". Là oui, j'aurais pu persévérer davantage.
Après, je me disais qu'une fois mes diplômes en poche, tout roulerait tout seul. Je croyais naïvement que c'était vrai.

Donc là j'ai agi. Pas facile quand même de persévérer quand tu es très sensible tout en ayant des aspirations qui n'y laissent pas place, car quand tu te prends des coups dans la gueule tu as du mal à te relever. Et ça c'est juste psychique.

Quand je parle d'opportunités, je ne parle pas de destin.
Je dirais que parfois il faut accepter que la meilleure solution est de ne rien faire pour être capable de s'écouter.
Et ça c'est mon problème, j'alterne entre des phases hyperactives et des rêveries/culpabilités d'hyperactivité.

J'apporte ces précisions car moi j'ai une tendance à tout m'imputer, à me dire que j'ai mal fait ceci, mal fait cela et que toutc e qui m'arrive est de ma faute. Ce qui n'est pas forcément vrai.
Distinguer responsabilité des actes et responsabilités du résultat.

Envoyé par Make-Me

Etre 100% responsable ce n'est pas tout se mettre sur le dos. Comment dire... Ce n'est pas regarder ce qui aurait pu être fait mais avoir conscience de ce qui peut être fait.

Pas mieux.

Je vais semblé fermé d'esprit par rapport à mon concept de responsabilité, mais c'est que je pense honnêtement que c'est la base pour une évolution perso.

Par exemple, ADD, pour moi, tu commences vraiment à prendre la responsabilité de tes actions et de ta vie depuis quelque temps (à peu près au moment de ton changement de pseudo) et c'est ce qui te permet de développer ta vision de la séduction, du développement perso qui te convient

La souffrance mentale n'est pas un choix, décider d'arrêter de souffrir est un choix (dans ma tête en tout cas, je ne pense pas que ce soit une règle absolue, c'est une opinion). Je vais essayer d'expliquer comme je peux, quand on me l'a expliqué c'était plein de "science", je suis mauvais pour retranscrire mais tente quand même.

Pas mieux non plus. Mais je tiens à dire que c'est pas parce que tu décide d'arrêter de souffrir que tu ne souffres plus comme par magie. Quand tu décides d'arrêter de souffrir (tu prends donc la responsabilité de ta souffrance), c'est à ce moment là que tu cherches les solutions et que tu mets en place ce qu'il faut pour t'en sorti