[Make-Me]

Envoyé par 'Barney'

Moi la question que j'ai envie de te poser c'est: en quoi est ce un problème de ne pas pouvoir aider ceux qui viennent simplement pour exprimer leur mal être et pour avoir de l'attention?

Pour moi, ça n'en est pas un puisque je m'abstiens, mais cela doit être déprimant pour ceux qui font tout pour aider alors que cela ne mène à rien. (oui, j'ai mis déprimant mais juste pour l'humour...).

Enfin, si c'est pour que ce genre de personnes fassent péter les plombs à ceux qui aident et se fasse ban alors qu'ils apportaient de bonnes contributions, là ça devient un soucis, mais je n'ai pas encore vu ce cas personnellement.

EDIT : je fais une distinction entre exprimer son mal être et juste rechercher de l'attention. L'un est un appel à l'aide quand l'autre recherche plutôt à ce qu'on le conforte dans l'idée qu'il est irrécupérable.

[AutelDuLustre]

On échange nos situations et tu verras qu'on exagère à peine...

Imagine toi avoir un cerveau qui tourne en quasi-continu de manière incontrôlable sur fond d'hypersensibilité avec en plus une situation où tu es esclave de l'action qui se concrétise 90% du temps comme des coups d'épée dans l'eau.

Tu verrais qu'il faudrait me décerner une médaille pour n'être qu'en dépression modérée et non pas critique (voire pire...).

Le truc c'est que la confiance en soi est aussi conditionnelle. Or, si tu pars de bas, tu as un plus gros taux d'échec et donc un cercle vicieux de la confiance et de l'humeur.
Le mythe de ce forum qui consiste à dire qu'on peut tout régler en le voulant est faux. Il y a des périodes où on survit plus qu'on ne vit et c'est la société qui veut ça.

C'est d'ailleurs un souci dans l'esprit de ce site, beaucoup se comportent en investisseurs/dresseurs d'ours en forçant la main des autres implicitement, en diminuant leur estime en leur sous-communiquant qu'ils ne font aucun effort.
Paradoxal quand on donne le conseil inverse en séduction.
Ouais un forum est un espace de discussion, on n'est pas obligé de tout partager ou de rendre des comptes.
De plus, le résultat n'est pas forcément proportionnel à l'effort. Enfin, certains ont déjà des obligations d'action et venir ici peut constituer uniquement un "loisirs".

[tron]

Envoyé par AutelDuLustre

Il y a des périodes où on survit plus qu'on ne vit et c'est la société qui veut ça.

Justement à cause de ce mythe qu'on peut tout résoudre avec la pensée.
Pour l'avoir vécu c'était pour moi la preuve qu'il y avait des mécanismes psychiques qui avaient autant d'impactes que la réalité, qu'un mur psychique pouvait être plus solide qu'un mur en béton.

Envoyé par make

L'un est un appel à l'aide quand l'autre recherche plutôt à ce qu'on le conforte dans l'idée qu'il est irrécupérable.

On guérit plutôt facilement de la dépression avec les médocs, les TCC ou les autres psychothérapies. Si quelqu'un veut absolument se considérer irrécupérable à terme c'est que son problème est soit de la dépression, soit bien plus grave. C'est qu'il a une estime de lui tellement merdique qu'il arrive pas à trouver une place convenable dans la vie et l'estime de soi par contre ça se guérit pas à coup de médoc ou de thérapie sur 10 séances.


Par contre j'ai du mal avec les gens qui lancent des appels à l'aident et qui en ont plus rien à foutre le lendemain pour finalement recommencer dans un mois.

[Make-Me]

Envoyé par AutelDuLustre

Le mythe de ce forum qui consiste à dire qu'on peut tout régler en le voulant est faux. Il y a des périodes où on survit plus qu'on ne vit et c'est la société qui veut ça.

Il est impossible de généraliser. Je ne connais pas ton passif et n'insinuait pas que toi personnellement tu te cache derrière une dépression. Le sort parfois s'acharne particulièrement sur certain.

Ce qui caractérise l'humain à mes yeux est qu'il y a toujours de l'espoir même quand tout est perdu ! Je suis partisan du "quand on veut on peut", il ne faut juste pas croire que cela se fera en un claquement de doigt quand l'on revient de loin. Je suis également convaincu que c'est le travail d'une vie (même de plusieurs) pour "bien vivre".

Pour l'avoir vécu c'était pour moi la preuve qu'il y avait des mécanismes psychiques qui avaient autant d'impactes que la réalité, qu'un mur psychique pouvait être plus solide qu'un mur en béton.

Même vécu pour moi. Je considérais ce mythe comme de la merde avant de reconsidérer ma pensée. Je suis encore ébahi des résultats et de ma vie actuelle, c'était juste impossible pour moi d'y arriver sans le comprendre et d'y croire, cela rejoins les débats sur la foi.

[tron]

De la même manière qu'on apprend à ne pas taper les autres, à être respectueux, à ne pas pisser au lit, notre esprit peut apprendre qu'on est naze et qu'on a pas notre place dans ce monde. Ces gens qui se considèrent comme rejetés de la société (la pire chose qu'il puisse arriver sur un plan psychique) et qu'ils ont au mieux une place d'objet refoulent leur désirs et baignent dans une mélancolie plus ou moins longue.
La dépression c'est l'échec de la société à accepter les gens tels qu'ils sont en refoulant tous leur désirs à coup de culpabilisation. C'est un contre sens de leur dire que s'ils le veulent ils peuvent changer leur destin d'ailleurs dans les faits, vous l'expérimenterez, ça ne marche pas. La seule action concrète que peut faire un vrai dépressif c'est prendre des médocs adaptés et suivre une psychothérapie et même là c'est souvent un parcours infernal de ne serait-ce que faire la démarche (la démarche est souvent plus longue que la guérison).

On peut comparer ça à la foi mais cette foi n'est pas celle qu'on apporte à une religion mais celle qu'on apporte à notre éducation et aux valeurs acquises à ce moment. C'est la construction même du monde dans notre tête qui se cache derrière une dépression.

[Make-Me]

Je reste sans voix la Tron... C'est... waaaa...

Copier/coller, je garde ce message pour essayer de l'adapter avec mes mots, car là c'est vraiment... suis sans voix.

Ca me fait plaisir à lire et en même temps ça me fait mal de repenser à quand je ne pouvais accepter les gens comme ils sont, à refouler mes désirs et à être rongé par la culpabilité. C'est juste incroyable, tu as eu les bons mots. Tu as repris cela d'une lecture en particulier ?

[Tom33]

Mais le but pour un déprimé, c'est d'être plus heureux. On est d'accord, Tron.
En quoi les médicaments le rend plus heureux? Il rigolera bêtement en mangeant des céréales comme un foncedé, mais sa vie ne sera pas plus épanouie, il ne sera pas moins rejeté par la société.
Son bonheur ne sera qu'une illusion...jusqu'à la prochaine rechute et jusqu'à ce qu'il ressorte le chéquier ... ....Oui j'insinue

Le monde sera plus heureux quand on consultera des coachs de vie à la place de psychologue. (Je complète mes fins de mois en bossant la com' de Barney). On ne conseillera jamais mieux que de se prendre en main.

[Oncle Barney]

Envoyé par Make-Me

Pour moi, ça n'en est pas un puisque je m'abstiens, mais cela doit être déprimant pour ceux qui font tout pour aider alors que cela ne mène à rien. (oui, j'ai mis déprimant mais juste pour l'humour...).

Enfin, si c'est pour que ce genre de personnes fassent péter les plombs à ceux qui aident et se fasse ban alors qu'ils apportaient de bonnes contributions, là ça devient un soucis, mais je n'ai pas encore vu ce cas personnellement.

Ca c'est déjà en bonne partie le problème de ceux qui participent. Ils viennent aussi chercher quelque chose en voulant donner des conseils, et la frustration nait de ces attentes cachées derrière l'intention d'aider. Mais très peu s'en rendent compte. J'ai déjà lancé plusieurs fois l'alerte.

Cela dit, une partie incombe aussi aux personnes en charge de ce forum. C'est leur responsabilité de faire respecter l'équilibre, mais c'est peut être la partie la plus compliquée de ce boulot. Perso, je me positionne en lanceur d'alerte et c'est à eux de trancher (tu comprends pourquoi je ne souhaite pas être à leur place )

Bref, ce forum est un éco système où chacun peut interagir sur les autres à différents niveaux. On est là pour s'entraider, et pas seulement avec ceux qui lancent des SOS. Mais pas sûr qu'ils en soient conscients et l'acceptent. On en reviendra éternellement à cette citation de Benjamin Franklin:
« L’humanité se divise en trois catégories :– ceux qui ne peuvent pas bouger, ceux qui peuvent bouger, et ceux qui bougent. »

Envoyé par Make-Me

Ce qui caractérise l'humain à mes yeux est qu'il y a toujours de l'espoir même quand tout est perdu ! Je suis partisan du "quand on veut on peut", il ne faut juste pas croire que cela se fera en un claquement de doigt quand l'on revient de loin. Je suis également convaincu que c'est le travail d'une vie (même de plusieurs) pour "bien vivre".

Ta vision de la chose est tronquée, comme on essaie tous les 3 de le souligner. Ca n'est pas qu'une question de volonté

[AutelDuLustre]

Je ne dramatise pas mon cas car évidemment il y a pire...et encore, tout dépend si on distingue :

- la précarité objective
- la précarité subjective

En gros, il y a les événements concrets de notre existence et la manière dont on les vit/les perçoit.
On a souvent tendance à stigmatiser les gens qui sont dans la précarité de jugement sur leurs vies. Or c'est à mon sens la pire des situations.

Croire qu'il suffit de se mettre un coup de pied au cul est naïf. Parfois même, la cause même de cette précarité est cette philosophie exacerbée qui conduit à l'inaction.

Quoi qu'il en soit, il faut surtout retenir que les problèmes peuvent être multiples et que donc les solutions fourre-tout, limites bourrines, à l'américaine ne marchent pas pour tout le monde (elles peuvent même avoir l'effet contraire) et donc que des actes qui sont pour certains opposés au développement personnels sont pour d'autres des facteurs de développement.

Par exemple, se plaindre ici, partager ses malheurs, peut pour certains être quelque chose de positif. Par exemple quand on tient au maintient de son image sociale.
Donc quand je lis parfois des gens attaquer ceux qui sont dans une optique de journal intime, ça me fait bondir car justement ces personnes (dont je fais partie) ont toute leur vie culpabilisé de ne pas être dans l'action effrénée et donc les attaquer là dessus ne peut que les desservir.

De même, les conseils : sors, etc. ça coûte non seulement du temps et de l'argent. Or, la réalité matérielle existe et on ne peut y couper.
Plus facile de sortir, faire la fête, etc. quand on est étudiant ou avec un job cool/normal ; moins facile quand on n'a pas un radis et quon cherche un job depuis des mois.

Enfin, pour le cas de l'OI. L'OI est INCONTROLABLE de base. Or, si on est dans une situation précaire et qu'on rencontre une fille qui nous plaît beaucoup. On prend un gros risque en tentant la séduction, mais on aurait dû faire quoi ? Passer à côté ?
Ouais, on subit ensuite le retour de flammes bien plus intensément que les autres mais l'incontrôlabilité de notre environnement fait qu'on ne choisit pas quand et comment quelque chose nous arrive. On compose avec l'imprévu.

[tron]

Gottcha
Grossièrement la dépression est quelque chose de chimique, c'est un blocage de capteurs émotionnels négatifs (et hélas aussi positifs) sachant que l'émotion est un moteur. Les médicaments empêchent la sécrétion des hormones (je sais plus si c'est des hormones) qui bloquent ces capteurs émotionnels.
Un dépressif s'il prend des médicaments qui marchent ne sera plus dépressif et reprendra goût à la vie, les capteurs émotionnels re-fonctionneront. Après ça il pourra voir un psychothérapeute, un coach ou continuer sa vie mais avant je doute très franchement de l'efficacité du coaching avec un dépressif. Je crois pas que beaucoup de coach se cassent la tête avec les dépressifs d'ailleurs ils les invitent à consulter, les garder pourrait même augmenter la culpabilité en fait puis la galvanisation, la force principale de beaucoup de coach serait totalement inutile sur eux.
Les médocs sont de l'ordres de la psychiatrie et pas de la psychologie, c'est les médecins qui prescrivent les médicaments.

Pour le clivage psychologie/coaching tu sais apparemment faire clairement la différence parce que pas moi. Les psychologues ont un parcours particulier professionnel mais il me semble que le but des deux est de rendre le client/patient heureux donc de lui faire prendre conscience de ses désirs.
D'ailleurs je crois pas qu'un bon coach puisse ignorer toute la psychologie des TCC, au PNL, jusqu'au thérapies analytiques classiques, je veux dire ça serait dommage.

Envoyé par make

Tu as repris cela d'une lecture en particulier ?

Y a pas mal de vidéo sur la question sur youtube sinon ma plus grande expérience reste de l'avoir vécu hélas. J'ai jamais lu de bouquin qui traité de la question, juste des articles par-ci par-là.

Envoyé par make

je ne pouvais accepter les gens comme ils sont

Je pense surtout que tu ne pouvais pas voir comment ils étaient, entrer dans le monde psychique de l'inconscient surtout quand il est aussi différent est vraiment contre-intuitif. On a naturellement tendance à penser que les gens sont pensent nous sinon on pourrait pas éprouver d'empathie.