[Sekigawa]

Salut à tous,

Aujourd'hui j'aimerai débattre avec vous d'un sujet un peu spirituel, soit le destin mais aussi le karma.
On a tous, ou pas loin, des exemples où on a l'impression que les choses se passent pour une raison. Que la vie nous met à l'épreuve, qu'elle met une personne sur notre chemin pour nous tester, qu'elle nous donne l'opportunité de nous racheter.

J'ai 2 exemples à donner :

- Je suis dans un grand événement, et je trouve un téléphone par terre, plutôt que de le ramener je décide de le garder. Mon pote me dit qu'il faut que je le ramène, une question de karma. Moi je le crois pas je le garde, le soir même je me fais voler mon portable... De suite je pense au Karma, si j'avais ramené l'autre peut-être que je ne me serais pas fait voler le mien, j'y pense encore plus sachant que mon pote m'a prévenu juste avant.

- Je suis en pleine remise en question sur moi, sur mon caractère, sur mes erreurs etc... Bref je me reconstruis en essayant d'adopter de nouvelles façons de pensées. Genre penser à moi avant de penser aux autres, faire passer mon bonheur en priorité, être moins dépendant etc...
Et une nana se retrouve sur mon chemin, elle a les mêmes problèmes que moi sauf qu'elle vit avec. j'ai l'impression que le destin l'a mise sur mon chemin, pour me tester, pour voir si j'ai compris la leçon, pour m'apprendre des choses sur moi.

L'avenir est incertain, pourtant il semble nous envoyer des messages, des signes... Je ne crois pas en la religion, en Dieu, en Allah ou tout autre divinité. Mais quand ce genre de choses m'arrive je me pose quand même la question !

Est-ce moi qui fait que je me retrouve dans cette situation ? Ou un signe du destin ?

Qu'en pensez vous ?

[tron]

Perso je pourrais commencer à croire au karma si à chaque fois qu'on l'a invoqué il s'est jamais rien passé ou si je rencontrais jamais des personnes avec certains problèmes similaires au mien.

Puis quand j'y réfléchi ça n'a pas de sens, si ça se trouve tu as volé un mec parce qu'il avait un mauvais karma et le mec qui l'a vengé en te volant se fera volé aussi alors que si on croit au karma, si il te vole c'est de ta faute pas de la sienne vue qu'il l'aurait pas fait si tu avais pas volé.
A moins que karma c'est le nom d'un personnage que personne ne connait et qui vole les affaires des autres ou à moins que le karma force les gens sans qu'on s'en rende compte à voler les méchants mais comment savoir si on agit mal pour le karma ou non?

Le karma, dieu c'est des explications "banales" à priori simplistes mais qui posent bien plus de question qu'ils en résolvent (y a t'il un dieu pour dieu? y a t'il un karma pour le karma?). Ca parait être des explications élégantes et rassurantes mais quand on met le doigt dessus c'est juste un casse tête pleins de paradoxes impossibles à résoudre. C'est mon opinion en tout cas.

La vie nous offre des moyens de résoudre nos problèmes mais en même temps si elle le faisait pas, ça ne serait peut-être pas des problèmes. Ce qui veut pas dire qu'agir mal n'entraîne aucune conséquence mais je préfère ne pas y voir des causes mystiques de suite, l'histoire de l'humanité montre que les matérialistes arrivent mieux à comprendre le monde que les spirituels non-matérialistes.

[Shyn]

Personnellement, je n'y croit pas.

Mais je suis persuadé que lorsqu'on s'interroge a propos d'une croyance, on devient extrêmement réceptif a ce qu'il se passe autour de nous et on se met a faire des connexions, parfois alambiquées pour "retomber sur ses pattes" et se conforter dans ses convictions.

J'ai fais des choses mauvaises ou j'ai eu un retour de bâton, j'en ai fais ou la situation s'est finie en "victoire totale", j'ai fais des choses bien qui ont mal tournées, d'autres ou j'ai été récompensées.

Bref, on peut y voir le signe du karma ou que sais-je, n'empêche que je trouve ça un peu tordu d'essayer de tout analyser.

Personellement, j'ai croisé a plusieurs reprises dans ma vie une nana, dans des situations complètement hallucinantes, comme si le "destin" me disait "hey mec ! ça fait 20 fois que je te la met sous le nez, quand vas tu te bouger ?".

... Ben je suis sorti avec au final, et c'est la deuxième personne qui m'as le plus blessé de toute ma vie.

[tron]

Envoyé par Shyn

Personellement, j'ai croisé a plusieurs reprises dans ma vie une nana, dans des situations complètement hallucinantes, comme si le "destin" me disait "hey mec ! ça fait 20 fois que je te la met sous le nez, quand vas tu te bouger ?".

... Ben je suis sorti avec au final, et c'est la deuxième personne qui m'as le plus blessé de toute ma vie.

Je suis désolé que tu l'apprennes comme ça mais le karma te déteste.

[geek n' chic]

je pense que je ne vais pas être d'accord avec le post de duc .... mais c'est le Karma

le fait de voir des liens logique, une morale a ce qui arrive est normal.

On tente de tout rationaliser, de trouver un sens dans tout... c'est ce qui fait de nous des humains.

Mais c'est un jeu dangereux qui peu nous amener a nous déconnecter de la réalité (du moins l'image mentale que l'on s'en fait ...)
pourtant nourrir un monde onirique est primordiale... nourrir son imaginaire nous laisser bercer par lui... c'est aussi ce qui fait de nous des humains.

personnellement je vais beaucoup mieux depuis que j'ai accepter de chérir cet imaginaire... mais aussi depuis que je fait une distinction net entre se que je prend pour acquis (l'image que je me fait de ce monde de manière rationnelle) et ce qui provient de mon monde onirique (assez prolifique je vous l'avoue)

Pour revenir a ton exemple ... que te dis ton imaginaire ???
que voler c'est mal.
message assez positif je trouve personnellement.

par contre rien ne te prouvera jamais que tu ne te serai pas fait chourrave ton tel si tu n'en avais pas volé un.
alors pourquoi l'accepter comme réalité ?

depuis que je pense comme ça je me rend compte beaucoup de gens semblent tristes car il ne font pas cette différence ...
Et si j'avais rencontré cette fille deux semaine plus tard ?
et si mes futurs voisins sont des cons ?
Et si je ne lui avais pas dit ça ?

les gens imaginent ... et tente de rationaliser ce qui se serait passé si ... plutôt que de réfléchir posément a ce qu'il peuvent faire.
A comment agir dans ce monde si.

[Sekigawa]

Merci pour vos réponses les gars

Personellement, j'ai croisé a plusieurs reprises dans ma vie une nana, dans des situations complètement hallucinantes, comme si le "destin" me disait "hey mec ! ça fait 20 fois que je te la met sous le nez, quand vas tu te bouger ?".

... Ben je suis sorti avec au final, et c'est la deuxième personne qui m'as le plus blessé de toute ma vie.

Qui t'a fait le plus mal mais t'as permit d'apprendre des choses sur toi ? Ou juste ça fait mal et bim ?

Je lis des articles assez intéressant sur la notion de "karma", je cite :

Le karma désigne, en effet, l’acte et la conséquence de cet acte. En d’autres termes, ce qui importe c’est de comprendre la relation qui unit deux événements, l’un antérieur et l’autre postérieur. Ainsi, le karma devient une loi qui, pour ceux qui en reconnaissent l’existence, a la force d’une loi scientifique.

Finalement c'est juste un mot pour désigner le résultat d'une action... Comme quand on nous dit de prendre un risque sans réellement savoir ce qui va en déboucher ^^

Envoyé par geek n' chic

Pour revenir a ton exemple ... que te dis ton imaginaire ???
que voler c'est mal.
message assez positif je trouve personnellement.

Ouai mine de rien ça m'a calmé lol

[Mandella]

Envoyé par Shyn

... Ben je suis sorti avec au final, et c'est la deuxième personne qui m'as le plus blessé de toute ma vie.

Le karma l'a fait pour justement te rendre plus fort et plus expérimenté

[Shyn]

Oui enfin, j'ai du mal a comprendre quelle leçon tirer du fait de se faire plaquer quand on te diagnostique un cancer...

Alors ce diagnostic m'as permis de me détacher d'elle, et m'as poussé dans une dynamique de changement, mais ça c'est MON action.

Accepter le fait qu'il y aie une force supérieure qui décide a notre place, ça permet surtout de se déresponsabiliser et de se rassurer, de justifier ses échecs en se disant qu'on avait pas le contrôle des évènements, ou rassurer sa morale en se disant que ceux qui font le mal sont toujours punis un jour ou l'autre.

edit : Sans rentrer dans les détails, j'ai eu une enfance que je souhaite a personne, je dois y voir quoi ? Parceque par exemple, me taper les séquelles d'un grave accident que j'ai eu quand j'étais un enfant pendant plus de 5 ans, alors que mon crime le plus odieux a du être de voler un stylo, moyen le karma...

[Shadiboo]

Ah le karma...

J'aimerais bien y croire mais bien trop d'exemples de tous les jours me donnent l'impression qu'il n'existe pas. Une bonne action n'augmente pas forcément ta jauge karmique et vice versa.

En revanche oui on peut parler de karma quand on fais le bien autour de soi il y a forcément des retombées venant des personnes de l'entourage qui renvoient cette "énergie" (je pars dans des explications mystiques).

Il est vrai que parfois les coïncidences sont tellement grosses qu'on peut se poser la question d'un quelconque destin ou karma. Mais quand je vois comment certains en chient malgré le bien qu'ils font autour d'eux je doute...

[Oncle Barney]

Je déroge à ma règle, ou plutôt je donne mon avis mais je n'en débattrai pas.

Peu importe comment on l'appelle, tout ça rejoint les croyances et la spiritualité (existence de quelque chose de plus grand que nous)
Vouloir traiter ça de manière scientifique ou logique est un non sens total.
Soit on s'approprie une croyance, soit on ne le fait pas, mais il n'y a pas à débattre des croyances de chacun.
En tout cas, ce genre de croyance spirituelle est une aide forte à celui qui s'engage à y croire. Cela lui donne un chemin à suivre, des repères pour vivre plus sereinement.

Namaste mes frères