[Ulth]

J'ai l'impression d'avoir été lu en diagonale

Oui, en diagonale inversée

Plus sérieusement, OK tu n'as pas émis ton avis, tu n'as fait qu'exprimer des thèses, mais en exprimant ton doute

C'est ton avis... Il est clair et argumenté, certes, mais il ne correspond pas forcément à la réalité
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne sait pas si la monogamie comme mode de vie a été décidée à cause de la souffrance que la polygamie pourrait engendrer, ou si ça a été une décision arbitraire, et que la souffrance résulte du modèle sociétal monogame qu'on nous impose

Tu prends une certaine position. Loin de moi l'idée de t'accuser ! Mais bon je trouve un peu facile le coup du "ce ne sont que des hypothèses". En exprimant certaines hypothèses et en occultant d'autres, tu donnes forcément ton avis.

Ok, je chipote, au fond t'as raison

Je n'ai jamais dit qu'en occident il n'y avait pas de pression sociale.
J'ai juste rétorqué à Parmenide que le coup des femmes qui ne se plaignent pas de la polygamie de leurs maris, c'était abusé. Tu auras du mal à me contredire...

En fait, je ne comprends pas en quoi c'est un argument. Ok, elles doivent fermer leur g*****. Mais ça n'enlève rien au fait que le système monogame est installé dans ces pays là. Enfin, je te suis pas vraiment

[JoeDalton]

Jalouser quelqu'un n'est pas lié à notre mode de vie et à notre façon de voir le couple. La violence qui en résulte peut être perçue différemment et par d'autres personnes suivant le modèle choisi. Même dans un libertinage complet on ne peut éviter les favoris. Et ceux qui jalousent les favoris.
Je ne réponds pas là au mal que provoque les différences. Les sensations de vivre une injustices. Elles sont permanentes et partout.

Je dis juste qu'il est clair que l'histoire du fondement du couple monogame (oxymore un peu non?) en tant que modèle de vie est clairement liée à une évolution sociétale et non à une programmation génétique. Et plus d'ailleurs (de ce que j'ai pu lire sur le sujet) pour répondre à une problématique de violence intrinsèque à notre nature que pour éviter que madame ne souffre de voir son homme aller voir ailleurs (et inversement). De plus il est à noter que la monogamie est arrivée avant même la liaison de deux êtres "amoureux".

Après, je pense qu'il faut accepter de vivre dans le monde dans lequel on est. Et pour se faire, d'appliquer les schémas établis pour éviter de faire du mal à ceux qu'on aime, et tant pis si les autres en souffrent terriblement (one itis notamment). Et en ça je te rejoins, même si je ne trouve pas fondamentalement l'adultère comme amoral.

PS : L'exemple donné est fallacieux, Le coup de massue dont tu parles, tu te le prendrais tout aussi bien quel que soit l'hypothèse vérifiée, pour peu que la fourrure que tu arbore es plus soyeuse ... Bref là on revient la notion d'homme alpha : celui qui frappe le plus fort. C'était simple avant dis donc

[Ulth]

Et plus d'ailleurs (de ce que j'ai pu lire sur le sujet) pour répondre à une problématique de violence intrinsèque à notre nature que pour éviter que madame ne souffre de voir son homme aller voir ailleurs (et inversement). De plus il est à noter que la monogamie est arrivée avant même la liaison de deux êtres "amoureux".

Si t'as plus d'infos sur le sujet, je trouve ça intéressant.

[Anthony]

Envoyé par Ulth

En exprimant certaines hypothèses et en occultant d'autres, tu donnes forcément ton avis.

Certainement, et en toute humilité, je ne suis absolument pas calé sur le sujet, je n'ai rien lu du tout concernant la vision du couple dans les sociétés au fil des millénaires, donc si j'occulte d'autres hypothèses, je le fais pas exprès ^^
En fait en rentrant dans ce débat, je fais seulement confiance à mon sens de la rhétorique, et à ma certitude que tous spécialistes qu'ils soient, les cadors en la matière ne seront jamais capables de fournir autre chose que des hypothèses, justement. En cela, il me serait agréable que le conditionnel soit plus largement utilisé

Envoyé par Ulth

En fait, je ne comprends pas en quoi c'est un argument. Ok, elles doivent fermer leur g*****. Mais ça n'enlève rien au fait que le système monogame est installé dans ces pays là. Enfin, je te suis pas vraiment

Parmenide disait juste que dans la société polygame musulmane, les femmes ne se plaignaient pas. J'ai simplement rétorqué qu'elles n'étaient tout simplement pas en position de se plaindre, donc qu'il n'était pas raisonnable de tirer une conclusion fiable de leur silence.

Envoyé par JoeDalton

Même dans un libertinage complet on ne peut éviter les favoris. Et ceux qui jalousent les favoris.

Ok, one point. Mais lorsqu'un amant jalouse un favori, pourquoi le jalouse-t-il? Il y a sans doute plein de raisons différentes : beauté, performance sexuelle, talent quelconque, culture..... et le sentiment amoureux porté à la maîtresse est également une possibilité non?

Envoyé par JoeDalton

De plus il est à noter que la monogamie est arrivée avant même la liaison de deux êtres "amoureux".

Tu disposes d'informations plutôt précises... des références? Je suis curieux...

Envoyé par JoeDalton

Et en ça je te rejoins, même si je ne trouve pas fondamentalement l'adultère comme amoral.

Moi non plus, je ne le trouve pas amoral, mais sous certaines conditions.
Après si ta meuf te grille avec du rouge à lèvres sur le col de chemise, tu peux lui sortir que l'histoire du fondement du couple monogame en tant que modèle de vie est clairement liée à une évolution sociétale et non à une programmation génétique, et plus d'ailleurs pour répondre à une problématique de violence intrinsèque à notre nature que pour éviter que madame ne souffre de voir son homme aller voir ailleurs et inversement.... Ce à quoi elle donnera son point de vue par une magnifique baffe (qui a dit "coup de massue?")

Envoyé par JoeDalton

L'exemple donné est fallacieux, Le coup de massue dont tu parles, tu te le prendrais tout aussi bien quel que soit l'hypothèse vérifiée, pour peu que la fourrure que tu arbore es plus soyeuse ...

Oui, enfin bon... Je voulais dire par là que l'apparition du sentiment amoureux et exclusif (donc qui appelle à la monogamie) est floue dans l'histoire de l'humanité. Et ce n'est pas forcément parce qu'on n'était pas capable de le nommer et de le définir, qu'il n'existait pas.

Enfin, je donne mon avis sur le sujet de manière simple, j'arrête 2 secondes le "on ne peut avoir aucune certitude".
Je suis monogame convaincu, car le fait irréfutable est que de nos jours le cocufiage fait souffrir l'autre dans 95% des cas. D'où ça vient, de quand ça date, j'en sais rien, mais c'est comme ça. Par contre, je suis monogame sous certaines conditions. Il est hors de question de souffrir le martyr et de s'asseoir sur ses désirs lorsque le couple ne fonctionne plus ; ce que ferait de moi un polygame occasionnel à très court terme, puisque si cela ne marche plus, la rupture est inévitable.

[JoeDalton]

Envoyé par anthony0

Tu disposes d'informations plutôt précises... des références? Je suis curieux...

Cherche amour sur wikipédia par exemple.
Sinon pour répondre à ulth j'ai retrouvé un reportage que j'avais vu sur arté : http://www.artevod.com/grandehistoireducouple

Ce à quoi elle donnera son point de vue par une magnifique baffe (qui a dit "coup de massue?")

+1 ahahah et je suis d'accord avec toi sur ce point.

Je suis monogame convaincu, car le fait irréfutable est que de nos jours le cocufiage fait souffrir l'autre dans 95% des cas.

Tu disposes d'informations plutôt précises... des références? Je suis curieux... (oui j'ai copié/coller la phrase )
Déjà qu'à mon avis seuls 30% des cocufiés l'apprennent un jour (ces chiffres sont complètement hasardeux)...
Quand à ta conviction je la respecte, là n'est pas le problème. C'est tout l'intérêt du débat.

Attention aux termes aussi. il existe trois types de monogamie. Dont la monogamie sociale (la plus répandue chez les animaux qu'on qualifie pour se complaire de "monogame") qui consiste a avoir un mâle et une femelle dans un foyer mais autant de partenaires sexuels que l'on souhaite.

Je suis donc monogame convaincu

[Anthony]

Envoyé par JoeDalton

Tu disposes d'informations plutôt précises... des références? Je suis curieux... (oui j'ai copié/coller la phrase)

Rhôô c'est une façon de parler... ^^U
"Une large majorité des gens qui l'apprennent ou s'en doutent en souffrent"
C'est bon comme ça?

[Parmenide]

Oui... quand j'écris que les femmes ne se plaignent pas, c'était un peu de la provocation.
La polygamie existe aussi en Afrique de l'ouest, ou chez des mormons fondamentalistes. Bref...

Sans aller dans de grandes références, considérons que chez les aristocrates et même aujourd'hui dans une certaine catégorie sociale, le libertinage est la norme. Bien que cela n'empêche pas les jalousies, les ressentiments etc, cela montre que les repères culturelles modifient la perception que l'on a de nos actes. Les relations homosexuelles des grecques de l'antiquité en sont un autre exemple.

Je pense qu'on sous estime la puissance des représentations construites par les sociétés. On n'en a d'ailleurs peu conscience puisque nos pensées en sont le produit.


Je ne cherche pas à justifier l'adultère, je dis juste soyons conscient de noter héritage culturel et relativisons quelque peu nos jugements.

Je dis également qu'un séducteur peut aussi s'armer d'un certain anti-conformisme.
Une citation de Robert Greene pour finir :
"La société est peuplée de gens qui jouent leur rôle au premier degré ; celui qui refuse d'être grégaire suscite l'intérêt. Soyez donc à la fois masculin et féminin, impudent et charmant, fin et scandaleux. Laissez aux autres le soin de se conformer aux normes : ils bénéficient de l'obscur anonymat des foules."

@Ulth : il est vrai que le nombre de ces familles n'est pas majoritaire, néanmoins, on assiste à une tendance indéniable qui va s'accentuer à mon avis.
Dans mon propre entourage, les configurations familiales sont de plus en hétérogènes.

[AAF.GUI]

J'ai récemment lu le livre The art of seduction, Par Robert Greene. Il y a un passage qui selon moi est en lien avec le topic.

Pour résumer, l'être humain est en général routinier, mais il a besoin d'aventure de nouvelles sensations, c'est la que les tabous prennent leurs sens car l'idée de la transgression est alléchante parce qu'elle permet de s'évader de l'ordinaire. Les fantasmes sont souvent basés sur des tabous et une personne avec qui il est possible de les transgresser est donc attirante.

Chaque personne a secrètement besoin d'aventure, de nouveautés, donc je pense que c'est une corde de plus à notre arc de pouvoir leurs apporter ce qu'ils demandent.