[Lock]

Bonsoir tout le monde !

Je m'interroge sur la connaissance à avoir de soi.
Plus précisément l'équilibre qui serait à avoir entre la part de mystère que l'on a de soi et la part de connaissance.
Je pars d'une hypothèse :
On a une personnalité profonde et une personnalité moins profonde, comme un noyau et sa coque. (La personnalité moins profonde n'est pas forcément celle que les autres "voient", elle pourrait consister (tout comme la profonde) à faire semblant d'avoir une autre personnalité.
(La partie du dessus sert plus de lexique qu'autre chose ).

Dans quelle mesure notre connaissance de nous même est elle statique, immuable?
Jusqu'à quel point estimez vous devoir vous connaître?
Quel serait le point vous satisfaisant le plus (directement émotionnellement )?

A quel point le "potentiel de changement" diffère d'une personne à l'autre?

La caractérisation de l'intelligence pouvant être la faculté à éloigner, délaisser ce qui ne va pas, est inutile, encombrant, (une notion a séparer du Q.I.) comment développer cette intelligence, comment partir sur un concept aussi transcendant que celui-ci avec les disparités que nous avons?

Parler des avantages et inconvénients autrement que pour étayer ne me paraît pas répondre à la question, je vous propose d'ouvrir un autre sujet si cela vous semble fondamental; nous pourrions les fusionner par la suite.


Aah, et désolé pour l'éventuel manque de clarté dû à ma mauvaise "prose"; à toute' les bros' !

[tron]

Je suis pas sûr d'avoir bien compris.

Je vois pas de limite à la connaissance de soi puis se connaitre c'est aussi comprendre son voisin. Quel effet négatif vois-tu à ça qui justifierait de la brider?

En dehors de ça notre connaissance de nous ne peut je pense pas être statique vue que nous évoluons, connaitre un phénomène sur soi le changera certainement et je parle même de pathologie sérieuse.

Envoyé par Lock

A quel point le "potentiel de changement" diffère d'une personne à l'autre?

On le voit sur ce forum, ça va du tout au tout.
Il y a des gens enfermés dans des informations qui croient être la clé et qui refusent des infos essentielles et y a ceux qui font le contraire. Généralement l'ouverture d'esprit, qui est général pas donnée à ceux qui l'invoquent le plus souvent, avec un minimum de rigueur est la clé pour un changement positif et durable.

[AlexandreDeMacedoine]

La question du moi est centrale en littérature. Si l'on doit en conclure quelque chose, c'est que le moi est non seulement multiple et versatile. De plus, essayer de définir le moi c'est paradoxalement l'enfermer dans une stase.

En effet, plus l'on réfléchit à soi, plus on s'écarte de soi. Au mieux on tourne autour de soi, mais plutôt autour du soi du passé.

Je dirais que le plus gros piège c'est de s'assimiler à ses pensées car c'est là que le potentiel de changement est le plus bloqué.
Changer est très très difficile pour moi même quand je suis à 100% d'accord avec les clés que l'on me donne car je réfléchis beaucoup.

[tron]

Ouai mais dans ce cas c'est le fait d'essayer de se connaitre le problème et pas de se connaitre. Et peut-être que ces clés dans ce cas sont discutables, peut-être qu'effectivement si ça passait par la discussion elle serait mieux.

Je prends pour exemple indianna qui cherche la technique ultime pour être moins timide mais qui évite toute discussion même posé sur son milieu familial et pro.
Je le prends lui pour exemple qui évite les sujets sensibles qui le seraient pas si a allé mieux bien sûr. Si lui discutait de ces sujets sensibles jusqu'au bout il les résoudrait surement.
Au lieu de ça il se concentre sur la technique cognitive qui je pense doit exister mais doit avoir des effets décevants alors qu'une discussion de fond serait plus propre.

Perso j'ai toujours eu mon cerveau en ébullition, ça a donné des trucs stupides et des bons résultats dont je suis content donc j'ai toujours du mal à entendre qu'on peut trop réfléchir.
Bien sûr réfléchir intelligemment c'est comprendre les nombreux moments où il faut savoir mettre son cerveau sur off et c'est pas facile (pour moi encore même si c'est plus un problème) de toujours faire clairement la distinction.

[FourHundredAndTwentyOne]

Quelqu'un pourrait plus détaillé silvouplait ? Je ne pense pas avoir bien compris..

Pour le peux que j'ai compris je dirais que c'est difficile d'être sur de se connaitre à 100% sachant qu'il y a un inconscient en nous. On peut plus ou moin comprendre qui on est en ce moment, qui on a été avant, celons les actes que l'on fait ou que l'on a fait, mais savoir à 100% je ne pense pas. Je dirais plus trouver un axe de vie que l'on suit à la limite.

[Anandam]

Je considère que la connaissance de soi est un objectif central auquel il ne faut pas fixer de limites.

Je considère également que le véritable bonheur naît à partir du moment où on se connaît (presque) parfaitement. A partir de là, on est en mesure de lâcher prise. Nos défauts, nos handicaps n'ont plus d'importance et finiront tôt ou tard par se dissoudre. Quand survient le lâcher prise, on devient LIBRE pour de bon.

D'ailleurs, pour moi c'est ça l'alphatitude : être libre et complètement capitaine du navire de son existence. Ne plus être atteint par quoi que ce soit.
A ce propos, je n'ai jamais complètement adhéré à la thématique alpha-winner-the best.

Voilà, le chemin que j'ai décidé d'emprunter. Le bonheur n'est pas encore là mais j'aspire à le cotoyer un jour...

[Melahel]

Sujet très intéressant où je vais déposer mon avis relativement spirituel mais je vais essayer de rendre cela digeste.

Prêt ? Partez !

Le fait de rechercher son soi-même profond, de ne pas se sentir entier, c'est relativement commun chez l'être humain. Chez certaines personnes, il est conscient (donc on s'en rend compte), chez d'autres, il est inconscient. Et souvent, "ce manque" est lié à l'égo. L'égo qui n'existe pas au passage. Disons que c'est un dysfonctionnement du mental car on perd tout contrôle. L'égo étant lié au douleur, au peur, au échec, etc. Dans un cas comme dans l'autre, les gens ont besoin de satisfaire leur égo et aspirent à acquérir des choses auxquelles ils s'identifient pour pouvoir combler ce trou qu'ils sentent en eux.
Par exemple, chez beaucoup de membres du forum, ce trou serait comblé par une LTR durable avec une femme parfaite, visant la relation parfaite pour fonder une famille parfaite, etc. Chez d'autres ce sera l'argent, le succès ou encore le pouvoir. Mais même s'ils ont obtenus cela, le trou est toujours là et on ne peut rien y faire ...

Aussi longtemps que votre mental ou votre ego mènera votre vie, vous ne pourrez vous sentir heureux et être en paix avec vous même. Sauf de manière temporaire quand vous aurez assouvi votre ego. Par exemple, lorsque vous closez avec votre target HB9 intelligente et qu'elle finit la nuit dans vos bras. Sur le coup, vous vous sentez heureux, tous les soucis du monde disparaissent. N'est-ce pas ? Oui, j'ai raison. D'ailleurs, cela fait référence à la dépendance affective (lien dans ma signature).

Et puisque l'ego est en soi une identité extérieur, il cherche à s'identifier à des choses extérieurs et a besoin constant d'être "nourri". Et ces choses sont des biens matériels, un statut social, une relation, la connaissance et l'éducation, une reconnaissance sociale ou encore l'apparence physique.

Quand vous vous rendez compte de cela, vous pouvez vous en dissociez mais dans le monde actuelle avec la pression sociale, familiale et médiatique, il est difficile de mettre tout ça de côté. J'en conçois ...

Moi par exemple, je suis conscient de mon ego (oui, je considère avoir un ego, malheureusement pour moi ...). Et je sais qu'au fond de moi, je veux une LTR parfaite mais ce n'est pas le cas et j'arrive tout doucement à m'en défaire. Car au final, je préfère dormir seul, j'aime pas avoir quelqu'un à coté de moi et je suis trop égocentrique pour m'occuper de quelqu'un. Puis, j'aime avoir la reconnaissance social quand je fais des choses avec mes amis. J'aime être le leader. Et enfin, l'apparence physique, par contre, ce n'est pas lié à mon ego (je ne pense pas). A la base oui mais maintenant, c'est tellement un plaisir de sculpter mon corps que c'est comme une seconde nature, rien de nécessiteux.

Bref, j'espère que vous avez compris !!

p.s: Tout ceci est tiré du fabuleux ouvrage sur la vie ! "Le pouvoir du moment présent" d'Eckhart Tolle. Attention, c'est un guide d'éveil spirituel très indigeste. Pour comprendre, il faut parfois relire plusieurs fois le même passage ... Idéal comme livre de chevet si vous ne savez pas dormir

[Lock]

Envoyé par tron

Je suis pas sûr d'avoir bien compris.

Je vois pas de limite à la connaissance de soi puis se connaitre c'est aussi comprendre son voisin. Quel effet négatif vois-tu à ça qui justifierait de la brider?

En dehors de ça notre connaissance de nous ne peut je pense pas être statique vue que nous évoluons, connaitre un phénomène sur soi le changera certainement et je parle même de pathologie sérieuse.


On le voit sur ce forum, ça va du tout au tout.
Il y a des gens enfermés dans des informations qui croient être la clé et qui refusent des infos essentielles et y a ceux qui font le contraire. Généralement l'ouverture d'esprit, qui est général pas donnée à ceux qui l'invoquent le plus souvent, avec un minimum de rigueur est la clé pour un changement positif et durable.

Désolé, je me suis pas très bien exprimé.

Je rattache la connaissance de soi avec la possibilité de l'exprimer, en gros, se connaître, càd que pouvoir se dire "je me connais, je...", pouvoir prédire, catégoriser un comportement, etc.
Et c'est quelque chose qui a tendance à figer notre connaissance de soi, à limiter la "créativité", "l'exploration". Parce qu'on se force à rentrer dans des cases. Je peux même aller plus loin, ce rendre compte que l'on fait ça, c'est rentrer dans une (des) case(s). (On se retrouve, tron ! )

Je trouve ça assez ennuyant en fait. Les stimulations externes (sauf pour les sens) ne me paraissent pas suffisantes souvent.
CLICHE A VENIIIIR :
Je préfère une progression avec des gros pics qui me font trier mon cerveau pendant trois jours ensuite (deux-quatre heures en fait) (c'est comme ça que sont mes émotions depuis tjrs).
(C'est pas un jugement d'ailleurs, il est possible que tu sois comme ça, qu'à ton âge je sois comme ça... )

Mais ouais, j'ai conscience que c'est probablement contre productif, donc potentiellement égoïste.

De ce que je te lis et d'après ta dernière phrase, tu parais capable de te "couper" de tes émotions d'une certaine manière, avec une certaine "douceur" mais une direction toutefois assez fixe sur du court terme. Est-ce le cas?

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

La question du moi est centrale en littérature. Si l'on doit en conclure quelque chose, c'est que le moi est non seulement multiple et versatile. De plus, essayer de définir le moi c'est paradoxalement l'enfermer dans une stase.

En effet, plus l'on réfléchit à soi, plus on s'écarte de soi. Au mieux on tourne autour de soi, mais plutôt autour du soi du passé.

Je dirais que le plus gros piège c'est de s'assimiler à ses pensées car c'est là que le potentiel de changement est le plus bloqué.
Changer est très très difficile pour moi même quand je suis à 100% d'accord avec les clés que l'on me donne car je réfléchis beaucoup.

On est d'accord sur l'ensemble.
Le "faux-self" me fait plus penser à différentes facettes que l'on a en fonction des situations notamment, pas comme quelque chose de détaché de nous. Ça me paraît plus être un prétexte pour ne pas accepter ses défauts, ne pas s'aimer toussa que de le "détacher".

Envoyé par Anandam

Je considère que la connaissance de soi est un objectif central auquel il ne faut pas fixer de limites.

Je considère également que le véritable bonheur naît à partir du moment où on se connaît (presque) parfaitement. A partir de là, on est en mesure de lâcher prise. Nos défauts, nos handicaps n'ont plus d'importance et finiront tôt ou tard par se dissoudre. Quand survient le lâcher prise, on devient LIBRE pour de bon.

Est-ce que tu pourrais préciser ce que renferme ton "parafaitement" stp, et justifier un peu plus stp?
C'est lié à la connaissance acquise des autres (empathie) dont parle tron?

[Jeje56]

Je me prête au jeu,

Envoyé par Lock

Dans quelle mesure notre connaissance de nous même est elle statique, immuable?

Elle n'est jamais statique elle peut parfois connaître une stabilité, sur un schéma linéaire disons qu'elle ne subit pas d'évolution ni de régression, c'est à toi d’interpréter ces signes qui te permettre d'affirmer si tu t'éloigne de ta vraie nature, si tu t'en rapproche ou si c'est statique, immuable ...

Envoyé par Lock

Jusqu'à quel point estimez vous devoir vous connaître?

Se connaître c'est avoir conscience de se que l'on fait et de se que l'on peux faire. Par exemple le fait d'être quelqu'un de bien ou de mal ce reconnaît dans ces agissements, se que tu fais et ce que tu pourra faire ...

Envoyé par Lock

Quel serait le point vous satisfaisant le plus (directement émotionnellement )?

La fierté d'avoir fait quelque chose qui a eu un impact direct sur le moment présent ou qui aura un impact plus tard

Envoyé par Lock

A quel point le "potentiel de changement" diffère d'une personne à l'autre?

Facile, c'est la volonté de vouloir vraiment faire bouger les choses, comme pour le sport il faut voir sur le long terme, un champion n'est pas devenu champion du jour au lendemain, il a dû s'entraîner nourrit par le désir de vouloir se surpasser !

[Lock]

J'ai beaucoup aimé ce que tu as écrit Melahel.

C'est d'ailleurs un sujet sur lequel on pourrait dévier.
On pourrait aussi statuer en partant de l'ego pour le bon équilibre de la connaissance de soi.
Du coup, tu aurais tendance à découper sur des profondeurs identiques les différents domaines, sur des profondeurs différentes?

Tu pars du principe que l'on n'a jamais une assez bonne connaissance de soi en fait?

On pourrait explorer plus profondément le sujet de l'égo si tu ouvres un autre topic (with pleasure).

Envoyé par Jeje56

Je me prête au jeu,
Elle n'est jamais statique elle peut parfois connaître une stabilité, sur un schéma linéaire disons qu'elle ne subit pas d'évolution ni de régression, c'est à toi d’interpréter ces signes qui te permettre d'affirmer si tu t'éloigne de ta vraie nature, si tu t'en rapproche ou si c'est statique, immuable ...

Se connaître c'est avoir conscience de se que l'on fait et de se que l'on peux faire. Par exemple le fait d'être quelqu'un de bien ou de mal ce reconnaît dans ces agissements, se que tu fais et ce que tu pourra faire ...

La fierté d'avoir fait quelque chose qui a eu un impact direct sur le moment présent ou qui aura un impact plus tard

Facile, c'est la volonté de vouloir vraiment faire bouger les choses, comme pour le sport il faut voir sur le long terme, un champion n'est pas devenu champion du jour au lendemain, il a dû s'entraîner nourrit par le désir de vouloir se surpasser !

Merci.

Ouais, je t'ai un peu laisser te dépatouiller avec mes questions vagues. x)
Ce qui me semble intéressant est le "dans quelle mesure".(Je pars de la convention selon laquelle je nie ce qui n'est pas perceptible, probablement trop complexe pour nous.
Du coup, je cherche un peu comment découper cette problématique en sous-questions)

Je vois pas comment tu fais avancer le shmilblik avec cette réponse par contre Jeje.

Mieux tu te connaîtras, plus tu seras comblé émotionnellement, donc?

Ok.